Шкурники

Oct 18, 2011 12:09

Оригинал взят у petrovchik в Шкурники
Любимое утверждение тех, кто любит обнаруживать в Великой Отечественной войне некую "третью силу" - русские люди на стороне Вермахта-де воевали не с народом, а с бесчеловечным сталинским режимом. Причём число участников этой борьбы всегда увеличивается в несколько раз. Ну да не об этом разговор ( Read more... )

Leave a comment

karpion October 18 2011, 21:40:50 UTC
Люди, проигравшие свою войну, влились в ряды агрессора, напавшего на их собственную Родину с одной лишь целью - мстить за своё проигранное дело.
Эти люди проиграли не дело, а свою сытую жизнь при царе. И за хороший паёк служили новому хозяину, который хоть и не был коронован, но так же считал себя богоизбранным.

какое количество наших нынешних соотечественников, воспитанных за последние два десятка лет на западных постулатах, в случае внешней угрозы легко и с радостью переметнутся на сторону противника и будут встречать агрессора хлебом-солью?
Если агрессор будет вести себя как германцы во Франции - то почему бы и нет? Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

Кстати, рассмотрим солдата, которого били офицеры и сослуживцы. У кого поднимется язык осудить его за переход к противнику?

Reply

darkhon October 19 2011, 19:04:21 UTC
Я правильно понимаю, что если на Россию нападет кто-то без намерений геноцида и т.п., то вполне можно не сражаться, а сотрудничать с оккупантами?

Reply

Меня на этом не подловишь karpion October 19 2011, 20:22:46 UTC
Помимо геноцида есть масса других малоприятных для народа (и для каждого отдельного человека в этом народе) вещей, которые геноцидом не являются. Например, есть порабощение - когда народ отправляют на тяжёлые и вредные работы, но при этом вовсе не стремятся истребить и даже поощряют размножаться, благо рабочая сила нужна. Так что фразу без намерений геноцида я воспринимаю как попытку подловить меня ( ... )

Reply

Re: Меня на этом не подловишь darkhon October 19 2011, 21:09:01 UTC
Я не подлавливаю, я уточняю позицию на наглядном примере.
Тут целая куча слов, а ответа по существу нет. Понятно, что люди бывают разные; понятно, что глупо бить себя пяткой в грудь в волем "Никогда!!!" и т.п.
Вопрос очень простой: считаешь ли бы допустимым сотрудничество с оккупантами, напавшими на Россию, во время войны и в процессе к подготовке к таковой?

Reply

Уже поздновато, продолжим позже karpion October 19 2011, 21:34:31 UTC
Боюсь по усталости ляпнуть какую-нибудь хренотень, поэтому продолжим завтра. Пока что задам уточняющие вопросы:

считаешь ли бы допустимым сотрудничество с оккупантами {...}
Вопрос обо мне лично или обо всех россиянах? Т.е. должен ли я рассматривать в роли коллаборациониста только себя или любого россиянина, в т.ч. нерусского?

А можно узнать, что это за оккупанты? Что они делают?
Поддерживают законность или устраивают спортивную стрельбу по прохожим?
Как они поступили с этническими преступными группировками - перестреляли без суда и следствия или пригласили к себе на службу?
Приглашают ли меня работать за зарплату или погнали на работу дубинкой?

Вообще говоря, большинство населения будет работать на оккупантов просто потому, что без работы нет зарплаты, а значит, нет и еды. А жить хочется.

сотрудничество с оккупантами {...} в процессе к подготовке к {войне}?
Да кто же мне скажет. что готовится война? Для меня получить от противника приглашение сотрудничать вместе с информацией о подготовке в койне примерно так же реально, как ( ... )

Reply

Re: Уже поздновато, продолжим позже darkhon October 24 2011, 00:43:14 UTC
"большинство населения будет работать на оккупантов просто потому, что без работы нет зарплаты, а значит, нет и еды"
Именно поэтому в вопрос не входило "после оккупации", а именно во время войны и до.

"Да кто же мне скажет. что готовится война?"
Не притворяйся дебилом. Речь не о конкертной, а потенциальной, включая "холодную". Шпионаж в пользу другой страны.

Вопрос, понятно, к тебе лично -- считаешь ли ты допустимой работу против России? Да/нет, без отмазок. Для простоты: речь именно о твоем понимании/отношении, не надо про "а вдруг я не понимал".

Reply

Re: Уже поздновато, продолжим позже karpion October 24 2011, 06:29:54 UTC
в вопрос не входило "после оккупации", а именно во время войны и до.
Если брать ВОВ, то оккупация хападных областей продолжалась три года. Для них уже осенью 1941-го было состояние "после оккупации": фронт где-то далеко, новая власть пришла, уселась и рулит. Так что состояние "страна воюет" и "мы уже под оккупацией" для некоторых людей (жителей некоторых территорий) вполне совместимы во времени.
Если брать Афган или Ирак, то одни считают, что война продолжается, а другие - что оккупация состоялась и надо приспосабливаться к жизни под марионеточным правителством.

У меня нет общей формулы для всех случаев. Поэтому я и хочу уточнений.

Шпионаж в пользу другой страны.
Гы! Ну и что я могу нашпионить? Этот выбор передо мной просто не стоит ( ... )

Reply

Re: Уже поздновато, продолжим позже darkhon October 26 2011, 03:19:37 UTC
Явное нежелание дать чкткий ответ зафиксировано, а обсужать "как можно вывернуться, чтобы его не ндать" мне не интересно.

Reply

Я дал чёткий ответ karpion October 26 2011, 08:21:47 UTC
На данный момент нет такого государства, на которое я стал бы работать в ущерб интересам России (в т.ч. и в понимании "России" как "государства Путина").

Reply

Re: Я дал чёткий ответ darkhon October 28 2011, 01:04:11 UTC
Угу. Из чего следует, что у тебя нет принципиального неприятия предательства, а лишь нет хорошего предложения.

Reply

Re: Я дал чёткий ответ karpion October 28 2011, 06:05:10 UTC
У меня есть вполне чёткое понимание термина "предательство". Думаю, проще всего привести конкретный пример того, как я попал в советскую армию. Там меня держали на положении раба - не позволяли выйти в город, вообще не давали свободного времени, постоянно прессовали, кормили недостаточно, не давали выспаться. Так вот, в тот момент я выработал чёткий критерий: понятие "предательство" к рабу неприменимо, ибо с момента применения насилия по отношению к рабу у раба заканчиваются все моральные обязательства перед тем, кто его поработил.

А теперь представь себе, что президентом РФ стал Кадыров, который разрешил чеченцам насиловать всех русских (и мужчин тоже). А тут начинается большая война, но без ядерного оружия (такое допущение), и для войны требуется массовая армия. Ну и как, будешь ты воевать за такого президента, за сохранение его права насиловать русских?

Reply

Re: Я дал чёткий ответ darkhon October 28 2011, 10:34:58 UTC
"У меня есть вполне чёткое понимание термина "предательство""
Я через пару недель вернусь к теме "Аватар и предательство в общем", доделаю наконец -- там и будет логично поговорить.

"президентом РФ стал Кадыров, который разрешил чеченцам насиловать"
В таком случае до начала воны я не доживу просто. Потому что начнется гражданская война.
А если серьезно -- то нефиг ментально онанировать конструктами вида "а если прилетят пришельцы" и т.п.
Война -- она не "за президента", а "за Родину".

Reply

Дополнение на тему лояльности подданных karpion October 19 2011, 20:23:29 UTC
И я бы хотел посмотреть на эту ситуация с т.з. жителей США. Вполне очевидно, что США (и государство, и жители) после развала СССР рассматривают всю планету как свою вотчину. Интересно посмотреть на то, как в США видят инопланетное вторжение: сначала злобные инопланетяне мочат землян, а потом весь мир под руководством США даёт звиздюлей злобным инопланетянам (как вариант - заодно освобождает добрых инопланетян, которых поработили злобные инопланетяне).
Но гораздо жизненнее был бы сюжет, в котором инопланетяне нападают на США, а остальные страны наперебой предлагают этим инопланетянам свои услуги и помощь по уничтожению США. Потому что США хоть и правят миром, но никак не обеспечили лояльности населения по отношению к себе.

Reply

Re: Дополнение на тему лояльности подданных darkhon October 19 2011, 21:10:04 UTC
Как-то наивно думать, что инопланетяне хотят уничтожить/поработить только США.

Reply

Об инопланетной агрессии karpion October 19 2011, 21:19:43 UTC
Чего хотят инопланетяне - вообще трудно предсказать. Мы можем говорить лишь о контексте обсуждаемых фильмов (ну или о другом контексте, где заданы намерения инопланетян). Так вот, в штатовских фильмах инопланетяне наносят первый удар именно по США; об ударах по остальным странам ничего не говорится, или же инопланетяне кроме США бомбят Зап.Европу и Японию.

Так вот, если инопланетяне наносят удар по США (или по США + по их союзникам), а остальные страны не трогают, то первая реакция этих остальных стран будет "вступить в переговоры с инопланетянами и попробовать выторговать себе тёплое место в новом мировом порядке".
Что будет потом - никто не знает. Но есть основания полагать, что полезных землян не тронут, как в Германии при Гитлере не тронули Эриха Мильха и ещё 150'000 евреев.

Всё будет аналогично ситуации, когда США напали на Ирак, и среди иракцев нашлась масса желающих служить оккупантам.

Reply


Leave a comment

Up