К истории милленаризма

[danuvius]

Крах близкой парусии (ср. Мф. 24, 34; 1 Фес. 4, 17 и под.) означал и крах первого христианства и его первую псевдоморфозу во втором столетии (вторую псевдоморфозу я отношу к миланскому эдикту), когда не исполнились обещания Христа, не знавшего времени второго пришествия, и чаяния первых христиан, исчезли особые дарования Духа, пророки и дидаскалы (

Comments

[nikanatol]

Алексей, интересно, что Вы думаете о манифесте Рубского, который также поднимает вопросы о природе христианства и его эволюции? Не могли бы Вы поделиться своими мыслями по этому поводу?

[danuvius]

Я уже написал жж юзерам Роману и Дарье, что в его манифесте слишком много слов и слишком мало смысла. Краткость - сестра таланта.

[nikanatol]

Имея огромное уважение к Вам и Вашим трудам, хочу слышать Ваше слово. Дайте ссылку, где у Романа и Дарьи можно это прочесть?

Рубский хоть и повторяет известные издревле идеи, однако каков сам жест? Кто сегодня может сказать с такой силой, находясь в сане, исповедуя неискаженное православие?

О. Вячеслав вдохновлялся вашими диспутами о консенсуспатрум и об Иисусовой молитве. Разве не Вы заложили эту бомбу замедленного действия, чтобы сейчас есть грибы со сметаной, ездить на Сузуки, а в манифесте (ужатом по самое не хочу) не увидеть заблуждений, но только мало смысла.

Алексей Георгиевич, ваше Слово!

[danuvius]

Я не знаю, где именно, может, у него, может, где-то у меня, копии не оставил. Но там написал именно это.
Если хотите более конкретно, то сначала сами потрудитесь внятно и кратко изложить суть его воззрений. Я так и не понял, как это можно формулировать, без воды. Я даже потерял ссылку на его "манифест", но и перечитывать это нет никакого желания. Во всяком случае, "неискаженного православия" я там не увидел.

К Рубскому я никакого отношения не имею, он вдохновлялся много чем.

[nikanatol]

Коротко, изложу суть его воззрений.

• К концу второго тысячелетия православие столкнулось с проблемами адаптации к современному мышлению. Традиционные взгляды, например, о связи болезней с грехами, затрудняли развитие учения в условиях научного прогресса и культурного разнообразия. Предлагается обновление ортодоксии, сохраняющее принцип жизни с Богом, но актуализирующее некоторые аспекты традиции для современного человека. Этот процесс называется "ре-ортодоксией".
• Православие неоднородно и варьируется в зависимости от личности и контекста. Либеральная проповедь XX века привлекла многих, но не оправдала ожиданий тех, кто хотел видеть Церковь открытой к науке и культуре. Это вызвало кризис веры у части верующих, рассчитывавших на интеграцию современных знаний в церковное учение.
• Ре-ортодоксия акцентирует внимание на апофатическом богословии, устраняя репрессивные элементы и предотвращая разочарование в вере. Она возвращает фокус на личный опыт общения с Богом и стимулирует размышления через вопросы об истоках религиозных истин.
• Вопрос о

[danuvius]

Это просто набор слов, поток сознания, как у "хоккеиста из МДА" Давыдова (тут: "Богообщение - это восприятие красоты").
Причем здесь "ортодоксия"? Это всё можно отнести к любой религии.
Есть ли объективные основания - такие, как Откровение через письменные тексты (Тора, Библия, Коран и т.п.)?
Что подразумевается под "Богом"? Какова роль Христа?
Каковы "механизмы" личной встречи с Богом?!
Что вместо иерархии, таинств, "преданий" и проч.?
Есть ли у такой "религии" какая-то система в виде положительного учения типа заповедей, Символа веры, катехизиса и т.п.?

В начале 20 в. подобных "манифестов" была куча в литературной среде, и что с того? Но они хоть какое-то влияние оказали, а у Рубского - просто пшик и дешевый самопиар.

[nikanatol]

боюсь сослужить злую шутку. Я всего лишь по-своему пересказал манифест. Где-то мог быть неточен.

Сделаю Вам замечание, что "поток сознания" и "набор слов" - это, вообще-то, характеристика любого текста, Вам ли этого не знать? А вот спешить называть пшиком попытку схватить несхватываемое и манефистировать процесс перезагрузки - это выплеснть вместе с водой ребенка.

[danuvius]

Поток сознания для меня - это тексты типа Джойса. Набор слов - ясно же, что не любой текст, а без должной организации.

Для меня не существует никакого "постбогословия", никакой "постнауки". Для меня лично это всё - словоблудие. И никакого ребенка там отродясь не было, только мутная вода, в которой каждый пытается поймать нечто для себя, сделав умный вид. Пока Рубский не напишет четко выверенный, логический текст, с аргументированной критикой (это менее важно, поскольку проблемы налицо) и с положительным содержанием (это самое важное) - а может ли он написать такой текст, если сама четкая мысль отсутствует? - ни о какой "перезагрузке" речи быть не может, равно как и о "манифесте".

Если задав свои вопросы, я был неправ, то прошу пояснить по каждому пункту позицию Рубского. Если не можете пояснить - тогда и обсуждать нечего.

[nikanatol]

Какие из этих манифестов начала ХХ Века, на ваш взгляд, годятся в подметки нынешнему?

[danuvius]

А, вижу танцоров: https://t.me/ig_petr/274 Мещеринов, Пушков - кто еще?

"Интересно чукчи пляшут"... ;)

[nikanatol]

Алексей Георгиевич, все отзывы (и хорошие и плохие) публикуются на канале о. Вячеслава https://t.me/rubskyi_official/1580 здесь и сам манифест и в ленте собираются отзывы: Артём Григорян, С.Л.Худиев, Юрий Эльберт, Елизавета Мария Сеньчукова, Екатерина Макалец, Павел Шустов, Андрей Шишков, Андрей Писарев, Дайва и Роман Кучинскайте, Прот. Игорь Мананников, Ярослав Головин, Алексей Волчков, И.А.Забежинский, Дм. Желобницкий, иг. Петр Мещеринов, арх. Феогност Пушков и другие.

Было бы приятно увидеть и Ваш отзыв/характеристику этого текста, ведь Слово - Ваша профессия!

[danuvius]

Ссылка не открывается ("страница не найдена").

[nikanatol]

https://t.me/rubskyi_official/1580

[danuvius]

Спс, эта работает, полистал канал. Отзывы более-менее под стать "манифесту", который в принципе не заслуживает обсуждения.

[ext_6323547]

Интересно, что он (и по чем) на закрытом вещает?))

[danuvius]

Люди так зарабатывают, эксплуатируя интерес к тайному ;) Не важно, что - важен сам факт приобщения.