Является ли епископ монахом? К вопросу о монашеских обетах и имущественных правах

[danuvius]

Уже давно я слышу от знакомых, что в Греции считается, что епископы при рукоположении освобождаются от обета монахов быть вне мира. Но обоснования этого мне не попадалось, хотя такое мнение представляется логичным

Comments

[romanr]

Отказаться от монашеских обетов, конечно, нельзя. Если имеются ввиду послушание, безбрачие и нестяжание. Отшельничество,конечно, уже невозможно, но это и не входит в основные монашеские обеты.
Хороший пример, как выполнять обет послушания, будучи епископом, приведён в книге "Несвятые святые" - история про еп. Василия Родзянко.

[danuvius]

http://danuvius.livejournal.com/157937.html

[romanr]

Не понятна оттуда суть претензий к книге. Что уровень богословских познаний у автора невысок - это так. Но книга эта не богословская ничуть. Из явных "богословских" ляпов там лишь утверждение, что собака - нечистое животное. Но эта глупость компенсируется другими достоинствами книги.
В чём суть богословских претензий конкретно к истории с Родзянко, например?
Или у Вас о. Тихон в "черном списке" и упоминать его имя и книги в Вашем обществе недопустимо, как нечистую силу?

[danuvius]

Уже по крайней мере в двух историях автора уличили во лжи (это если говорить об "исторической составляющей" книги). Если Вы походите по ссылкам, увидите. Одно из опровержений дал сам персонаж (см. на Кредо).
Книга -- слащавые байки. "Черных списков" у меня нет. Просто Вам для сведения дал, что не надо мне эту книгу рекомендовать для чтения.

[sotrudnic]

Я Вас, наверное, сильно удивлю, но и наш епископат вкушает, и не только куриное... Фотографий крупным планом в доказательство представить не могу.)
Что касается сути вопроса. Кроме писаного права в Церкви есть сама Церковь. И образ жизни и действий епископата, который передаётся из поколения в поколение, а не путём чтения сомнительных документов 14 века. Тот же о.Кураев призвал в своё время любовно облобызать каноны и поставить на полку. В.В.Болотов (который что-то смыслил, правда?) сказал: Канонично то, что полезно для Церкви. По-моему здорово! А мы по-протестантски преданы букве, только расширяем понятие "Писание" ещё и на постановления соборов и прочее. Как же так? Значит, протестанты правы? Противопоставление же синодального и соборного - это здорово! Аплодирую стоя! Уж из Ваших-то уст...)))))

[danuvius]

Не "противопоставление" Синода и Собора, а "разведение". Это разные инстанции. И причем здесь "мои уста"?

[sotrudnic]

Это была шутка. Я имел в виду этимологию и Ваш конёк - греческий язык.))))

[danuvius]

Я думаю, так намеренно пошутил еще Петр I.

[khebeb]

у грекосов в архиереи вроде только рясофорных ставят, но не мантийных? Как разпо тем соображениям, что дело инока - Б-гу молиться, а не руководящей работой.

[danuvius]

К сожалению, я незнаком с совр. греч. практикой. Хорошо бы кто-то из знающих прояснил.

[nectarius]

Мантийных в Греции (почти) не бывает. Рукополагают как из рясофора, так и из схимы. Мясо, и не только куриное, едят/не едят независимо от предшествующего хиротонии пострига. Вообще-то, его едят не только архиереи но и большинство монашествующих, живущих вне монастырей. В монастырях, за редким исключением, не едят. Впрочем, в двух женских монастырях -- одном ново- и одном старостильном -- я мясо в трапезной видел.

[danuvius]

Ну вообще не есть мяса -- традиция (см. патерики :), обета такого монахи не приносят :)

Является ли епископ монахом? К вопросу о монашеских об

[livejournal]

User martin_ago referenced to your post from Является ли епископ монахом? К вопросу о монашеских обетах и имущественных правах saying: [...] Оригинал взят у в Является ли епископ монахом? К вопросу о монашеских обетах и имущественных правах [...]

[logothet]

1. Постановление имеет важность как прецедент, поэтому пересказ не меняет сути дела. Классические сборники прецедентов (вроде канонических трактатов, изданных Даррузезом или трактата о коронации, приписываемого Филофею) построены как раз в основном на пересказах.

2. В Византии решения Синодов Соборами не утверждались, а имели силу сами по себе.

3.РПЦ обрела автокефалию значительно позже 1389 г. Поэтому все решения Кпльского Синода до получения РПЦ автокефалии имеют для нее полное значение.

[danuvius]

1. Роли прецедентов никто не отрицает.
2. Но в РПЦ не так. Неужели Вы приравняете, напр., решения дорев. Синода к Собору 17/18 гг.? А о новейшей практике я уже писал.
3. А мне неинтересно, в какой мере до автокефалии (или до автономии) это имело значение для РПЦ, как и вообще сомнительный статус синодос эндимуса. Гораздо важнее, что Кураев в нынешней ситуации не имел права апеллировать к тому прецеденту.

[logothet]

2 и 3. Как там в РПЦ позднейших времен не имеет отношения к каноническим нормам 14 в. В 14 в. РПЦ была обычной митрополией КПЦ и на нее распространялись все нормы Синода КПЦ. После получения автокефалии все нормы, которые были приняты до этого, не прекратили своего действия.

[danuvius]

Неужели? Это что за такое "наследование по происхождению"? Аргументируйте, пож., канонически и богословски.

Что же касается вообще канонических норм, то в Византии понимали дело иначе. Я уже писал об этом по вопросу рецепции паламизма. КНП был очень озабочен тем, чтобы собрать подписи всех архиереев под своими решениями. Ведь очевидно: если архиерей не присутствовал на Соборе и даже не извещен о его решениях (док-м чего служит его подпись), в его епархии данное решение может не иметь силы. В противном случае Вы становитесь на точку зрения КНП папизма: мне глубоко безразлично, какие для этого есть канонические основания, поскольку с богословской точки зрения эти претензии неправомерны.