Истоки морали.

[d_stefan]

Купил книгу Франса де Вааля "Истоки морали". Один из ведущих приматологов пишет о бонобо, недавно найденном виде карликовых шимпанзе, которые ближе всего к человеку, как по строению скелета, так и по особенностям поведения. Автор - атеист. Одно из обоснований его атеизма - существование морали у животных

Comments

[andrei_platonov]

Думаю, это лишь ответ на грубую религиозную антиатеистическую пропаганду, обвиняющую атеистов в аморализме, и по-законнически понимающую религию, как свод божественных законов, которые человек должен выполнять из страха наказания.

Он же говорит не о Законе Божием, не о христианском учении, а о таком верующем, которому грешить мешает только Закон Божий.

[d_stefan]

Зачем считать верующих таким недалекими? Есть какие-то люди, которые живут по заповедям только потому, что боятся ада... И что? Надо ориентироваться на их мнение? Элементарный учебник Нравственного богословия, хоть современный, хоть столетней давности, говорит о творении добра ради добра. Авва Дорофей, Василий Великий... Это классика! Но так легко сприть с верующими, представив их при этом идиотами!

[andrei_platonov]

Не надо на их мнение ориентироваться, но утверждения об аморализме атеистов очень распространены в религиозной пропаганде. Именно это автор и опровергает из естествознания.
Но Вы правы, конечно, в том, что глубокое понимание религии содержит признание за всеми людьми наличия совести, "образа Божия".
Что касается поведения животных, то это очень интересно, и безусловно - открытие современных биологов, а не авторов Библии.

[d_stefan]

Вообще-то "мир хорошо весьма" для меня означает не только физическую реальность. Неслучайны все эти рассказы о возможности совершенно нехарактерного поведения животных в райском состоянии. Все эти медведи и львы, которые спокойно жили с людьми. Более того, "всякое дыхание да хвалит Господа" сказал именно верующий человек.

[andrei_platonov]

Ваше право смотреть на поведение животных через призму религиозной лирики.

Оно далеко не райское, но социальное. Разумеется, неверующий человек не будет говорить, что "дыхание хвалит Господа" :)

[d_stefan]

Ну вы же понимаете, что имеется ввиду "все живое"! Я не говорю, что оно сейчас райское, чтобы так говорить, надо быть слепым. Я говорю о том, что в христианстве есть уверенность в возможности нравственной жизни всего животного мира.

[andrei_platonov]

Я это знаю.
А в мусульманстве есть уверенность в 72 гуриях, ожидающих в раю.

Гораздо интересней не фантазии, а реальные исследования поведения животных. На днях была интереснейшая публикация о воспитании волков грузинским зоологом.
http://www.informnauka.ru/rus/2000/2000-12-15-0450_r.htm
Речь не о нравственной жизни существ, лишенных развитого сознания. А о их инстинктивной и социальной встроенности в среду.

[d_stefan]

Вот и вы уже отстаете от передовых достижений приматологии. Вааль как раз доказывает нравственное, а не инстинктивное поведение животных.
Кстати, любой нормальный мусульманин вам скажет, что это образ. Но так приятно чувствовать себя умнее, чем какие-то суеверные...

[andrei_platonov]

Нет, я не свожу все к инстинктам. У животных есть определенный уровень сознания. Их поведение зависит от воспитания, это все знают. Статья про волчат замечательная. Очень советую.
Да, конечно, все фантазии о рае - образ.
Ум сложен. В чем-то умней Вы, в чем-то я.