человек и общество

[d_ivanov]

Несмотря на то, что свой блог на diary.ru я забросил и позволил ему слиться в архив, я все еще захожу туда, чтобы почитать избранное. Сегодня не выдержал и ввязался в спор, хотя сам уже пожалел. Надо было давно отписаться от этого человека, поскольку наши с ним взгляды на жизнь со временем стали резко расходиться, и его позиции по многим вопросам

Comments

[d_ivanov]

Меня выводят из себя уже первые слова его поста: "Проблема эгоизма и проблема примата личности..." С каких пор примат личности стал проблемой? Мне всегда казалось, это норма для человека как для существа, наделенного разумом и сознанием своей экзистенции, своего существования. Непризнание примата личности (по крайней мере в нашей обыденной жизни) неизбежно влечет непризнание самодостаточности личности, которое в свою очередь влечет непризнание ее прав и свобод (какие права могут быть у того, кто не способен самостоятельно жить? Никак не более, чем права капризного ребенка)

[nabroskov]

Всегда считал, что в нашей стране (и у нашего народа) неоправданная склонность к примату общества.. Ну это так, к слову

[d_ivanov]

Но, никакой обязаловки быть не дОлжно. Должны быть просто благоприятсвующие определенным общественным процессам условия. Этого достаточно.
Очень мудрые слова. Согласен.

А вот, как ты говоришь общество разумных эгоистов, это та еще теоретическая модель.. боюсь, мы не доживем точно))))
Ну, знаешь, Вова, и по моим впечатлениям о Германии, и по впечатлениям друга моего друга о США, нечто подобное существует на Западе. Там люди с удовольствием помогают окружающим до тех пор, пока это не начинает противоречить их собственным интересам. За этой границей ручей помощи моментально пересыхает.
У них, конечно, не все гладко, проблем там достаточно, но все равно, по сравнению с нашим народом и обществом те люди далеко ушли, я считаю.

[nabroskov]

В комфорте жизненном - да, в развитии экономическом - да. Обобщать вообще не стоит, но мне кажется, что когда человек черезчур занят своими материальными интересами, у него недостает времени на самое себя. И, потом, все зависит от тебя лично. Я вот, например, помогаю людям, только по велениям души. И вовсе не обязательно ради каких-то материальных благ. В остальном, я очень формален, то что относится к моим обязанностям по работе, и прочим общественным ролям и не более того. Мне кажется, что слово "интерес" и "противоречить интересам" это настолько расплывчатая формулировка, что ней далеко не уедешь. Это ты имел в виду под разумным эгоизмом? То что на западе, я бы назвал, господство материальной целесообразности. Кстати, именно с запада начался кризис института семьи. Возможно это эволюция, но она в значительной степени изменит сами отношения в обществе. Но это совсем другая тема

[d_ivanov]

Я согласен с тобой в том, что Запад чересчур увлекся материальным. Однако мне хочется надеяться, что связанные с этим проблемы социальных институтов и потерянного человека не фатальны и однажды будут преодолены. Просто по моему мнению материальная целесообразность является необходимым условием для дальнейшего строительства общества разумных эгоистов. Под ними я подразумеваю людей, которые старательно работают, исполняют свои гражданские права и могут оказать посильную помощь соседу не ради какой-то высшей социальной сознательности, а просто потому, что им приятнее жить в процветающем сообществе, чем в загнивающем. Ведь процветание или загнивание сообщества имеет проекцию на процветание или загнивание семьи и отдельно взятых людей. Я не помню, писал я об этом в посте про Германию или нет, но знаешь, как там в некоторых деревнях продаются цветы? Растет лужайка, рядом ящик, на ящике бумажка с ценой. Никакого продавца или охранника. Люди подходят, срывают цветы, платят и уходят. Никто не ворует. Почему? Это ведь такой простор для личной

[nabroskov]

Мне бы хотелось, чтобы ты был прав насчет нефатальности. Но мне кажется, что это именно фатально. Поесть можно всегда успеть, а вот себя найти это посложнее. Тут приоритеты важны. Есть тоже надо, не надо в этом видеть божественного смысла

[d_ivanov]

Я и не придаю материальному божественный смысл. Я просто считаю это необходимым фундаментом. Как в пирамиде потребностей Маслоу - как только удовлетворены материальные потребности, самое время подумать о пище для ума, самоидентификации и пр