Анатолий Собчак вошел в историю как самый лучший мэр Северной столицы 2
Продолжение. Начало смотри Анатолий Собчак вошел в историю как самый лучший мэр Северной столицы 1
Анатолий Собчак: Это несомненно, так же как были использованы факты из жизни любых моих родственников. Перешерстили всех, кто только существует, причем все те факты, которые против родственников приведены, они все абсолютно ложные.
Анатолий Собчак, Мстислав Ростропович, Людмила Нарусова
Михаил Соколов: То есть квартир они не получали?
Анатолий Собчак: Не получал ни один из них, они все приобретали или обменивали квартиры на абсолютно законных основаниях, на тех же основаниях, как и любые другие люди, и я никому из них не мог запретить это делать, это их право, как обычных граждан. Это все легко доказывается. Теперь что касается моей квартиры. Здесь вы правы. Это была не моя инициатива, это была инициатива жены приобрести рядом квартиру для своих родителей престарелых, которые остались одни в Брянске, и которые хотели вернуться. Ее мать, кстати, в Ленинграде жила до войны, во время оккупации была в Германию угнана, и они решили вернуться сюда, потому что здесь все дети, внуки. Я не придал сначала внимания тому, что было принято решение купить рядом квартиру, и только потом, когда вокруг всего этого развернулась эта кампания, я понял, какой ущерб это может мне нанести и действительно наносит. Потому что я говорил жене, что лучше было приобрести эту квартиру в соседнем доме или где-то в другом месте. Квартиру мы приобрели на абсолютно законных основаниях, и здесь меня с этой точки зрения все эти вымышленные документы совершенно не беспокоят. Но я бы хотел обратить внимание и ваше, и радиослушателей вот на какое обстоятельство. Где и когда было, чтобы какие-то документы, якобы фигурирующие в незаконченном уголовном деле, уже печатались и активно использовались для каких-либо обвинений или доказательств, в частности, против меня?
Михаил Соколов: Ну, когда власть хотела, она многие дела открывала.
Анатолий Собчак: Нет, простите, это противоречит закону. Если и открывалось при коммунистах, если это и делалось, это было нарушением законов. В том-то и дело, что это те методы, которые остались у нас с прошлых времен, это сталинские, бериевские методы. Пусть следствие будет завершено, пусть по этому делу, так называемому "делу Евглевской", суд вынесет приговор, и тогда можно будет обсуждать, говорить: да, такие она показания давала или нет. Потому что сегодня она дает одни показания, завтра она дает другие показания, и так далее. Как можно кого-то обвинять на основании материалов незаконченного уголовного дела? Вы помните, с чего начинается статья Вощанова? Что, конечно же, Собчак потребует от меня доказательств, и хотя я не смогу много доказать, но, как это принято в воровской среде, на сходках они требуют друг от друга доказательств…
Вы знаете, когда я это прочитал - это более, чем бесстыдство! Потому что это отрицание вообще законности. Ведь вся судебная система, вся законность, вся защита прав личности и презумпция невиновности построены как раз на том, что если против тебя выдвинуты обвинения, то ты предполагаешься невиновным, и тот, кто тебя обвиняет, должен доказать свои обвинения. А Вощанов утверждает обратное. Он утверждает, что доказательства - это, якобы, нравы воровского мира, а вот в нормальном миру, там, где действует суд, где должен действовать закон, где должна действовать презумпция невиновности и приоритеты защиты прав человека, там никаких доказательств не требуется. Вы понимаете, что происходит? Вопрос о том, виновен или не виновен человек, существуют или не существуют те или иные доказательства его вины, это прерогатива суда, а не журналистов. А когда журналист начинает подменять собой суд, да еще и в качестве верховного судьи, да еще не утруждая себя какими-либо доказательствами, это я и называю бесстыдством. Мало того, что ты написал донос, ты еще и утверждаешь, что иначе как через донос действовать нельзя, что ты действуешь абсолютно нравственно, абсолютно правильно.
Михаил Соколов: Анатолий Александрович, тем не менее, любой слушатель спросит вас: вы были мэром, ваша зарплата известна, на какие деньги вы купили квартиру и заплатили ли вы налоги?
Анатолий Собчак: Относительно того, плачу ли я налоги, я представляю декларацию, поэтому здесь никаких проблем вообще не может быть, я и за 1996 год сейчас готовлю и представляю декларацию. А относительно того, из каких денег я это платил, у меня абсолютно легальные источники доходов: мои книги изданы в десятках стран мира, я получаю регулярно гонорар за издание своих книг, за чтение лекций и так далее.
Я приведу вам одну цифру, чтобы вы могли оценить, были у меня возможности приобрести эту квартиру, либо я мог бы приобрести еще пять таких квартир. Моя книга "Хождение во власть" (вот, кстати, Вощанов пишет в своей статье, что эти политические деятели издают книги, которые никто не покупает, но почему-то им платят гонорары) только в Советском Союзе разошлась тиражом (четыре издания) 900 тысяч экземпляров, и я получил почти полмиллиона тогда, когда курс равнялся пять-десять рублей за доллар, когда, скажем, машина "Волга" стоила 12 тысяч рублей. Вот я тогда получил почти пятьсот тысяч рублей только гонорара за издание книги в России, в СССР. После этого книга была издана еще в 12 странах, скажем, только в США я получил более ста тысяч долларов за издание этой книги.
Михаил Соколов: Анатолий Александрович, я хочу все-таки вернуться к политике и к выборам. Есть такое мнение, что такая комбинация направлена не столько против вас, сколько против ваших коллег, тех людей, которые работали с вами, например, Алексей Кудрин, и которые занимают важные посты в администрации президента, и напрямую эта линия дискредитации идет к главе администрации президента Анатолию Чубайсу. Что вы скажете о таком предположении?
Анатолий Собчак: Это так, это вообще попытка "вымыть" из власти всех новых людей, людей демократических взглядов, которые пришли в последнее время, и это попытка, которая инспирируется теми бывшими работниками ЦК КПСС, которые сегодня заполняют и правительство, и Думу, и аппарат президента, и многие другие структуры.
Михаил Соколов: Вы их называете "московской мафией"….
Анатолий Собчак: Нет, когда я говорю о "московской мафии", я имею в виду немножко другое. Это номенклатурные люди, которые повсюду сегодня в Москве преобладают, но есть и "московская мафия" как более узкий круг людей, опирающихся на определенных политических деятелей. Так вот, если уже завершить об этом, ведь люди - одни и те же, и органы, которые занимаются этим - одни и те же. Удивительно по механизму напоминает механизм возникновения Ленинградского дела. Сегодня ситуация напоминает ту, потому что никогда, с 1946 года и до этого времени, в Москве не сосредотачивалось такого количества в структурах власти ленинградцев.Давайте вспомним, сегодня какое количество вице-премьеров, начиняя с первого вице-премьера Большакова, руководителя администрации президента Чубайса, Сергей Беляев, который руководит одной из крупнейших фракций в парламенте, Кох, который руководит Комитетом по управлению имуществом, министр энергетики, министр железнодорожного транспорта - это все ленинградцы.
Михаил Соколов: Они все с вами работали?
Анатолий Собчак: Да, это все либо мои заместители, либо члены правительства, либо работавшие у меня на более низких должностях. Это все выходцы из петербургского правительства периода реформ. И сегодня их сосредоточение в Москве стало представляться опасным для тех чиновничьих, номенклатурных и коммерческих московских структур, которые рвутся к власти. Они хотели бы еще и захватить политическую власть.
Михаил Соколов: А вы хотите сказать, что эта власть лежит на улице и ее можно подобрать?
Анатолий Собчак: Ну, власть она никогда на улице не лежит, но власть это такая штука, за которую борются, поэтому обладание властью всегда привлекает массы людей, которые жаждали бы ее получить. Она не лежит, но когда высший носитель власти находится в состоянии болезни, и когда его влияние на реальную власть ослаблено, вот тогда возникает соблазн быстрого и легкого перехвата этой власти. Вот тогда идет обострение этой борьбы. Ну что, казалось бы, Собчак, он ведь никакой должности не занимает, почему вдруг я представлю такой интерес для тех, кто разворачивает эту кампанию? Конечно же, в качестве первого шага, потому что если им удастся разобраться со мной, то следующими пойдут те люди, которых я назвал.
на открытии площади им. Сахарова, начало 90-х
Михаил Соколов: И парламентская Комиссия - это тоже часть этой кампании?
Анатолий Собчак: Я думаю, что да, потому что удивительно быстро и оперативно эта комиссия возникла и была создана. Но самое главное в этой Комиссии (я видел документы, подготовленные для создания этой Комиссии) - требование как можно быстрее по решению Думы освободить от должности прокурора города и назначить туда своего прокурора. Для того, чтобы навести порядок. Это все звенья одной цепи.
Михаил Соколов: И, несмотря на эту кампанию, есть шансы, что вы продолжите свое "хождение во власть"?
Анатолий Собчак: Это в большей степени зависит от меня, а не от моих врагов и тех, кто сегодня разворачивает эту кампанию. Если у меня сохранится желание продолжать заниматься властью, продолжать бороться за эту страну, за то, чтобы она, наконец, стала хотя бы немножко более свободной и демократичной… Я ведь, может быть, немножко лучше других вижу, что нужно сделать в стране. К сожалению, мои предложения выслушивались и президентом, и председателем правительства, но они редко им следовали. Это редко делал Горбачев, это редко делал и Борис Николаевич Ельцин. Будет ли у меня и дальше такое желание, я сегодня сказать не могу, потому что сегодня я почувствовал снова вкус к живой частной жизни, к своей профессиональной работе, которая дает мне большое удовлетворение, к семье, к друзьям, ко всему тому, что меня всегда окружало в повседневной жизни.
И вы знаете, жизнь частного человека имеет массу преимуществ перед жизнью политического деятеля. Там ты часто не живешь, а мелькаешь, все впечатления жизненные - поверхностные, а настоящая, подлинная жизнь уходит так же, как и уходят силы. Поэтому я сейчас откровенно не могу сказать, захочется ли мне все это продолжать. Это все будет зависеть от того, как пойдет развитие событий. Конечно, может сложиться, а, скорее всего, так и будет, критическая ситуация в стране, когда все, чего мы добились за эти годы, а это, прежде всего, свобода, которую меньше всего ценят, к сожалению, мои сограждане, если все это окажется под угрозой, я, может быть, снова начну бороться, и снова вернусь в политическую жизнь. Но пока у меня этого желания нет.
Михаил Соколов: Вместо послесловия. Процесс в суде "Анатолий Собчак против "Комсомольской правды" начинается 25 февраля.
П.С. Все подобные суды Анатолий Собчак выиграл. Но в политику, по роковому стечению обстоятельств, так и не вернулся. Пройдет время, и имя первого мэра Петербурга очистят от клеветы. В истории Анатолий Собчак навсегда останется как борец за свободную Россию, как и его товарищ по демократическому движению - Борис Немцов.
Источник: Беседа с Анатолием Собчаком https://www.svoboda.org/a/28320135.html Архивный проект "Радио Свобода на этой неделе 20 лет назад".