О BLM

[d_catulus]

Со всей этой BLM-истерией в соцсетях мне всегда вспоминается различное советское "интернационалистическое" творчество, ныне по разным причинам старательно забываемое. Все в детстве читали "Мистера Твистера" Маршака (кстати, вы слыхали, что "контора Кука", упомянутая в этом стихотворении, обанкротилась совсем недавно?). Но наиболее ёмко выражающим

Comments

[bigmaxx]

Меня всё-таки поражает эта советская самоуверенность: мы, дескать, коммунисты, и по одному по этому мы лучше всех. Хотя в реальности уровень бытового национализма среди русских в СССР всегда был очень высок, и Россия его унаследовала, причем по отношению к чернокожим (с которыми средний житель России даже не сталкивался не разу) он прямо-таки пещерный.

[d_catulus]

Можно исследования про уровень бытового национализма в СССР в сороковые-пятидесятые?

Лично я вижу пока, что маховик национализма начал медленно раскручиваться только в семидесятые, а по-настоящему завертелся только к восьмидесятым - и оттого мы и имеем сейчас эту самую "пещерность".

[bigmaxx]

Кто же это тогда специально исследовал? Это не значит, что его не было. Так же, как никто не исследовал тюремный фольклор, блатные песни или употребление матерщины. К тому же, представители "нетитульных" наций до начала массированной урбанизации (60-е) жили весьма локально, в основном в сельской местности, и куда меньше пересекались друг с другом и с городскими русскими.
Когда накрылся СССР, мне было 30 лет. Побывал и в ВУЗе, и в армии, поработал и работягой, и специалистом. Достаточно, чтобы получить некоторый опыт; хотя вы правы, он начинается с середины 70-х где-то.

[d_catulus]

Ну почему же. Во-первых, большевики понимали всю остроту национального вопроса в России и активно старались его исследовать (достаточно вспомнить работу, хех, Сталина "Марксизм и национальный вопрос" и последующую его должность наркома по делам национальностей). Другой вопрос, насколько верны и не подтасованы тогдашние исследования этого вопроса, но говорить, что никто специально тогда не исследовал - неправильно

[bigmaxx]

В любом случае со стороны Симонова было лицемерием писать подобные политстихи после насильственных массовых переселений целых народов в СССР и репрессий против их элит (о чём он не мог не знать).

[d_catulus]

Вы знаете, самое ужасающее воспоминание моего деда о войне - это ещё теплые окровавленные тела мирных жителей одного крымского города, в который они вступили всего через пару часов после того, как танки выбили из него основные войска противника и двинулись дальше. За эти пару часов крымскотатарские партизаны успели вырезать всех жителей без исключения. Ужас при этих воспоминаниях в его глазах просто невозможно передать. Это не пропаганда, это то, с чем он сам столкнулся (и после ещё было несколько неприятных встреч с крымскими татарами, только укрепившими его мнение о беспринципности и беспощадности всех представителей этого народа). Как вы думаете, он не одобрял репрессии крымских татар?

Симонов, кстати, тоже был в Крыму.

[bigmaxx]

Бесспорно, война даёт её участникам травматичный личный опыт. Но в середине 20 века назначать наказание от имени государства по национальному признаку?
Получается, русские когда-то не договорились с татарами, получили от них такую ненависть, смели их в ответ бульдозером, и сразу же принялись поучать тех, кто когда-то не договорился с неграми.
В ответ на пафос Симонова противная сторона может выкатить, например, пафос Айн Рэнд, где почти все европейцы - кровавые бандиты, только и стремящиеся что-то друг у друга отнять, вместо того, чтобы конструктивно созидать, зарабатывая при этом деньги...

[d_catulus]

Не русские не договорились с татарами, а советские граждане. Как это часто бывает в Крыму, населённый пункт был весьма многонациональный. Убили всех.

Если для вас "не договорились с крымскими татарами за то, что те вырезают целые города под корень" и "не договорились с неграми потому, что негры были рабами и с тех пор, даже после освобождения, подвергаются дискриминации" - одно и то же, то извините.

[bigmaxx]

Я не знаком достаточно с историей отношений с крымскими татарами и с данным конкретным случаем резни, и вообще хотел бы уйти от драматизации темы на основе личного опыта. Считаю, что у каждого преступления есть конкретные виновники, которых должно выявлять расследование. А в выселении народов с Кавказа и Крыма есть элемент "расчистки удобной территории" для "титульных наций", как ни крути, и так это и смотрится с исторического расстояния. Когда я служил в армии на Карельском перешейке, политработники нам тоже рассказывали, в целях укрепления бдительности, как после перехода этих территорий к СССР финские диверсанты вырезали якобы по ночам целые казармы. Видел я и советские штабные карты (учебные) с запланированными ядерными ударами по территории не входившей в НАТО Финляндии.
Война вообще безумие, особенно тотальная война образца середины 20 века. Но политики должны обладать "гражданским" мышлением и предвидеть, что будет спустя десятилетия после.

[ext_1196611]

Незнакомы, так ознакомьтесь, а уж потом судите.

Ну и заодно, раз уж это под статьей о BLM - объем работорговли крымских татар (в основном, населением юго-западных и западных регионов России, нынешней Украины, юго-восточной и восточной Польши) того же порядка, что и общий объем атлантической работорговли, за сравнимый период времени.

[bigmaxx]

Без указания научно признанных источников подобные слова не заслуживают доверия, это раз. Они никак не могут относиться к 20 и даже 19 веку, это два. Русские цари даже после Крымской войны не творили такого, что сделали сталинские деятели, но при них в Крыму было вполне спокойно, это три.

[ext_1196611]

Ну так и атлантическая работорговля, фактически, в начале 19-го века закончилась (в США - 1807 год), хотя рабство еще сохранялось.

Что до источников - Вы легко найдете сами, все равно Вам с вопросом знакомиться. Оценки - от 10 до 20 миллионнов для крымско-татарской, от 12 до 17 для атлантической. И там ю, и там речь идет о промежутке около 400 лет, хотя и небольшим временным сдвигом.