Наброски

Mar 22, 2019 11:15

Просто мысли о том, какие действия в области экономики нужно будет предпринимать в начале Второй попытки (в расшифровке, надеюсь, не нуждается) и что будет позже ( Read more... )

коммунизм, мысли вслух

Leave a comment

ext_2662420 March 23 2019, 16:33:37 UTC
У меня тоже много вопросов. В целом, кажется, что всё правильно с учётом Вашей склонности к идеализму. Например, Вы в конъюнктурных интересах - и это можно понять - совершенно не рассматриваете направляющую политическую силу. Вы не рассматриваете яростное сопротивление людей, поголовно имеющих буржуазное мировоззрение - от саботажа и диверсий до проталкивания планов о необходимости прибыли у госпредприятий. И это имеет прямое отношение к экономике. Повторюсь, я не буду задавать этих вопросов: Вы хотели поговорить о другом.
Я задам очень конкретный вопрос по очень близкой Вам теме:
«Все услуги государства/чиновников доступны в электронном виде и практически мгновенно. Чаще всего это просто запрос к единой базе данных, который вообще не требует вмешательства человека» - здесь, видимо, под услугами государства имеется в виду необходимость получения гражданином некоей справки для другого чиновника, которому нужна справка, по-видимому недоступная этому чиновнику через запрос к единой базе данных. Шутку можно развивать дальше, а вопрос серьёзный: Вы настаиваете на подмене государственной бюрократии сетью электронно-вычислительных машин?

Reply

d0ctor_z March 25 2019, 07:52:52 UTC
яростное сопротивление людей, поголовно имеющих буржуазное мировоззрение

Пока люди поголовно имеют буржуазное мировоззрение (что сомнительно даже сейчас) - никакой Второй попытки не будет. Некому ее делать, никакая "направляющая политическая сила" не поможет, потому что некого направлять. Яростное сопротивление будет оказывать меньшинство - ну так диктатура пролетариата для того и придумана, чтобы его подавлять.

здесь, видимо, под услугами государства имеется в виду необходимость получения гражданином некоей справки для другого чиновника, которому нужна справка, по-видимому недоступная этому чиновнику через запрос к единой базе данных.

Чаще всего будет как раз вариант, когда гражданину нужно получить конечную услугу (которая не справка), для которой сейчас нужны справка/документ, а в будущем запрос/проверку делает даже не гражданин, а предоставляющий услугу. Например, при приеме на работу у гражданина не требуют копии диплома, справку о несудимости, о том, что он не состоит на учете у психиатра и т.д. - отдел кадров проверяет все это несколькими щелчками мыши. Или, пришел гражданин, например, в магазин купить пачку патронов к своей снайперской винтовке (хобби у него такое, высокоточная стрельба на дальние дистанции) - продавец щелкнул мышкой, да, лицензия есть :-)

Вы настаиваете на подмене государственной бюрократии сетью электронно-вычислительных машин

В значительной степени. Все, что можно автоматизировать, надо автоматизировать.

Reply

ext_2662420 March 25 2019, 15:50:18 UTC
Непрерывная серия бунтов в России начала 20-го века смогла перерасти в революцию только под действием направляющей политической силы. Люди хотели справедливости (правильности) для себя лично. Революция началась с декретов о мире - для всех и о земле - для подавляющего большинства населения - крестьян, имевших сугубо мелкобуржуазное мировоззрение. Революцию делают люди, изначально желающие улучшить собственную жизнь, то есть с чисто мелкобуржуазным мировоззрением.
Мировоззрение формируется на основе личного опыта и собственного осмысления полученных знаний. Нет и быть не может у человека «переключателя» мировоззрения, это сложный и долгий процесс. На 60-м году Октябрьской революции я тоже считал, что буржуазного мировоззрения у людей больше нет. Получая жизненный опыт, в 1982 г. я обнаружил проявление буржуазного мировоззрения у людей, а в 1985 в советской стране оно было уже в полный рост, поскольку направляющая политическая сила сменила направление на противоположное.

Государство, оказывающее услуги, это не то, что надо. Социалистическое государство и самое что ни на есть социальное капиталистическое государство принципиально различны. Социалистическое государство - это детские сады и школы, это жильё, работа, здоровье, образование и безопасность, а вовсе не услуги. Государство - это общество, сами граждане. Это процесс коммунистической революции.

Автоматизировать можно вообще всё, вот только нужно ли? Может стоит сначала сформулировать цель автоматизации? Пример полной автоматизации можно увидеть на картине художника К. Трутовского «Отдых помещика». Если смущает, что на картине изображены люди, то не трудно представить на их месте механизмы. И что мы получаем? Свинью, животное. Несколько отличается, скажем, от графа Льва Толстого.

Reply

d0ctor_z March 26 2019, 13:36:55 UTC
Непрерывная серия бунтов в России начала 20-го века смогла перерасти в революцию только под действием направляющей политической силы.

Я бы сместил акцент. В России начала 20-го века было три революции, последняя из которых победила благодаря наличию направляющей политической силы. Необходимость авангарда я не отрицаю, но авангард без армии бесполезен.

Революцию делают люди, изначально желающие улучшить собственную жизнь, то есть с чисто мелкобуржуазным мировоззрением.

Ой. Здесь требуется пояснение - а какое же мировоззрение является не "чисто мелкобуржуазным"? Любую революцию массы делают, желая улучшить собственную жизнь. Профессиональных революционеров я не беру, их всегда немного и, опять-таки, без масс они ничего не смогут.

Нет и быть не может у человека «переключателя» мировоззрения, это сложный и долгий процесс.

Понятно, что процесс не мгновенный. Но - в полуаграрной России, населенной более чем наполовину крестьянами-единоличниками, через 10 лет после революции свернули НЭП и начали коллективизацию и индустриализацию. Сейчас же большинство населения - наемные работники. Отвращение к капитализму формируется уже сейчас.

Государство, оказывающее услуги, это не то, что надо. Социалистическое государство и самое что ни на есть социальное капиталистическое государство принципиально различны. Социалистическое государство - это детские сады и школы, это жильё, работа, здоровье, образование и безопасность, а вовсе не услуги. Государство - это общество, сами граждане. Это процесс коммунистической революции.

С одной стороны, (полу)государство диктатуры пролетариата действительно радикально отличается от буржуазного. С другой - государство ни в коем случае не общество. "Всякое государство есть "особая сила для подавления" угнетенного класса" (цитата из "ГиР"), а полугосударство ДП есть отмирающее государство. Его функции переходят обществу, оно растворяется в обществе, а специфические функции подавления постепенно становятся ненужными.

Говоря об услугах, я, естественно, имел в виду не образование, медицину и т.п., а именно рядовые одномоментные операции вроде получения справки. Или вы предполагаете, что их вообще не будет?

Пример полной автоматизации можно увидеть на картине художника К. Трутовского «Отдых помещика». Если смущает, что на картине изображены люди, то не трудно представить на их месте механизмы.

А не получится представить, смысл полностью меняется. Суть показанного на картине "отдыха" в значительной степени и состоит в помыкании другими людьми, в их унижении, самодурстве, в демонстрации собственного превосходства. Вы унижаете компьютер, заставляя его показывать на экране напечатанный текст, проверять орфографию, отправлять его в сеть? Нет? А какое тогда отношение эта картина имеет к автоматизации? На ней наоборот никакой механизации, все вручную силами крепостных.

Reply

ext_2662420 March 27 2019, 17:13:52 UTC
Не могу удержаться: революция либо произошла (победила), либо был просто очередной бунт без социально-экономических последствий. Это просто к слову.

Отвращение к капитализму у людей возникло давно, но чем капитализм заменить с точки зрения людей, живущих при нём? Мелкобуржуазное мировоззрение подсказывает: я продам свой труд, своё тело, навыки и умения, свою продукцию и куплю, что пожелаю. Надо только подороже продать, чтобы можно было побольше купить. Революция дала крестьянам возможность продавать и покупать, затем внедрила коллективные хозяйства - зачастую насильно, - но это оказалось выгодно крестьянам, они смогли больше продавать и покупать. Но революция «подсунула» этому мелкобуржуазно мыслящему слою ещё и бесплатное обязательное образование и здравоохранение, бесплатные путёвки для туризма и на курорты, включила их в управление своей жизнью и государством. Изменившиеся условия жизни изменили и мировоззрение крестьян, они стали членами единого общества и поняли, что отдавая свой труд обществу, они сторицей получат от него. Пока вновь не появилась купля-продажа.

Социализм - это коммунистическая революция, постепенная замена элементов капиталистического уклада коммунистическими. Вы же сами говорите, что социалистическое государство не противостоит обществу, более того, его цель - создание такого общества, которое постепенно возьмёт на себя большинство его функций. То есть в конце концов само государство всё больше становится обществом.
Похоже, что в государственном устройстве Вас больше всего угнетает процесс получения справки. И это хорошо, что на первом месте у Вас такая мелкая проблема. Что касается меня, то я действительно уверен, что справок не будет. Уже в советском государстве эта проблема решалась.

Вот здесь вообще мимо. Никакого унижения, самодурства и демонстрации у помещика нет в помине. Дело в том, что он не считает слуг людьми, это - «люди», то есть нечто изначально предназначенное для удовлетворения его потребностей.
Признано, что эрефия является мировым лидером в области автоматизации предоставления госуслуг - всё тех же справок. И что мы имеем? Госаппарат начисто отгорожен от граждан «компутерами» и интернетами, любое невыполнение или обман граждан - это «компьютерный сбой», на плохую работу компьютеров можно сколько угодно жаловаться тем же компьютерам. А вкупе с требованием получения или предъявления бумажных справок по интернету - это вообще бред. Такая вот автоматизация. А если учитывать промышленную автоматизацию и управление, скажем постройку космодрома «Восточный», и её материальные результаты, то…

Reply

d0ctor_z March 29 2019, 08:16:54 UTC
Не могу удержаться: революция либо произошла (победила), либо был просто очередной бунт без социально-экономических последствий.

Революция 1905 года - это по такой классификации революция или "бунт"? Революция в феврале 1917 и установление республики были бы в любом случае.

Отвращение к капитализму у людей возникло давно, но чем капитализм заменить с точки зрения людей, живущих при нём? Мелкобуржуазное мировоззрение подсказывает: я продам свой труд, своё тело, навыки и умения, свою продукцию и куплю, что пожелаю.

Здесь смешаны два совершенно разных подхода - "свой труд" и "свою продукцию". Первый вариант преобладает, а переход от него к труду на пользу всего общества куда проще и короче, чем от второго.

Социализм - это коммунистическая революция, постепенная замена элементов капиталистического уклада коммунистическими.

Здесь вопрос терминологии уже переходит в принципиальный. Социализм - это ни в коем случае не революция. Революция в расширенном понимании, т.е. не просто взятие власти, а смена ОЭФ - это переходный период от капитализма к социализму. Социализм - не переходный период, это уже коммунизм , первая фаза. Трансформация первой фазы (социализм) во вторую (полный коммунизм) может быть длительной, она постепенная, эволюционная, а не революционная.

Похоже, что в государственном устройстве Вас больше всего угнетает процесс получения справки.

Нет, конечно. Про отмирание аппарата насилия можно книгу написать (и не одну), это отдельная история.

Дело в том, что он не считает слуг людьми, это - «люди», то есть нечто изначально предназначенное для удовлетворения его потребностей.

Ладно, зайдем с другой стороны. Вот настал социализм. В скобках - примеры из произведений советских авторов НФ. Я еду на работу на автоматическом робомобиле (летающая платформа, на который путешествуют Дар Ветер и Веда Конг в "Туманности...", вполне автоматическая), обедаю в автоматизированном кафе ("Полдень..." Стругацких, да и "Тайна двух океанов" Адамова). Квартиру, где живу, и двор дома убирают роботы ("киберы" Стругацких, у Ефремова уборка квартир тоже автоматическая). Все это делает меня похожим на помещика?

Признано, что эрефия является мировым лидером в области автоматизации предоставления госуслуг - всё тех же справок. И что мы имеем? Госаппарат начисто отгорожен от граждан «компутерами» и интернетами, любое невыполнение или обман граждан - это «компьютерный сбой», на плохую работу компьютеров можно сколько угодно жаловаться тем же компьютерам.

Посмешили. Кем признано? Даже при капитализме можно сделать намного лучше (пример - Эстония), хотя "Госуслуги" объективно лучше, чем то, что было до них. Госаппарат при капитализме всегда отгорожен. Нет компьютеров - можно свалить на отсутствие бланков, неприемные часы и т.п. И жаловаться точно также некому.

Reply

ext_2662420 March 29 2019, 18:27:01 UTC
Речь идёт о формировании мировоззрения людей окружающей действительностью: условиями жизни, доступными знаниями, взаимодействием с обществом. В принципе не может в буржуазном обществе преобладать коммунистическое мировоззрение, нет материальной базы. Но Вы правильно заметили, что переход от продажи своего труда к труду на пользу обществу значительно короче других путей.
Я не смешивал разные подходы, я перечислил разные варианты: канонического пролетария, оказание услуг и кустарного производителя. В буржуазном обществе их объединяет один подход: продать. В нашей действительности все эти программисты, парикмахеры, «слесари-интеллигенты с мотором», а также наёмные работники, включая рабочих, озабочены одним - продать то, что могут. В буржуазной действительности может быть только буржуазное мировоззрение. Другое мировоззрение может возникнуть только в ходе борьбы за своё человеческое достоинство, и чем отчаянней борьба, тем более мировоззрение меняется на коммунистическое, поскольку люди уже начинают представлять себя в новом мире.

Года три назад в среде людей серьёзно изучающих марксизм-ленинизм возник спор - является социализм отдельной общественно-экономической формацией, учитывая, что он является первой фазой коммунизма? И Ленин, и Сталин призывали строить социализм и коммунизм. Что значит строить именно социализм?
Я не философ, в споры взрослых дяденек не лезу. Для себя я решил так: социализм - это государство, вся деятельность которого направлена на построение коммунистического общества, то есть, собственно коммунистическая революция. А строительство социализма - это строительство такого государства, мы знаем определяющие его черты. Строительство социалистического государства не может быть долгим, иначе сомнут в два счёта. Все процессы в социалистическом государстве, помимо защиты самого государства, направлены на замену доставшихся в наследство элементов буржуазного уклада элементами коммунизма.
Такое определение не противоречит Вашему (классическому), но в общении с молодёжью, знающими о социализме только по преданиям, им - с моей точки зрения - легче оперировать.

А самонадевающиеся брюки помните? Использование автоматов не сделает Вас похожим на владельца поместья, так же, как и помещика с картины не самонабивающаяся трубка делает животным. Кстати слуги на картине тоже на людей похожи только внешне. Стоит вспомнить, чем человек отличается от животного, и почему он звучит гордо. Ни бог, ни машина не могут управлять человеком, а, тем более, человеческим обществом. И Вы это прекрасно знаете.
О лидерстве РФ в электронных госуслугах я узнал из новостей, сейчас существуют тысячи журналов, фондов, институтов - всегда найдётся тот, который опубликует подходящий рейтинг, а если нет, то можно создать свой.

Reply


Leave a comment

Up