Немного про воспроизводство

Jul 27, 2024 22:17

Не раз, периодически, встречаю рассуждения на тему грядущего (или уже начавшегося) демографического кризиса, сначала в развитых странах, а потом и по всей планете (население пока еще растет, но скоро достигнет максимума и начнет уменьшаться). Демографический переход, по крайней мере, первый (иногда уже говорят о втором и даже третьем) - явление ( Read more... )

главный вопрос, мысли вслух

Leave a comment

Comments 12

alex_dragon July 27 2024, 21:08:05 UTC

Я вот не понял: а кто вообще и почему сказал, что социализму вот обязательно нужен непреклонный рост населения? По-моему очевидно, что ему достаточно стабилизации численности и поддержания баланса между уходящими и входящими в жизнь поколениями. А рост как самоцель просто не имеет смысла. Демографическая динамика в качестве цели имеет смысл только если сама эта цель является средством обеспечения какой-то иной, более стратегической цели.

И как-то туманно про апгрейд. Вы что ли про письку резиновую, которая сама, без баб, рожать будет?

Reply

evgeniy_kond July 28 2024, 03:45:09 UTC
Рост не нужен, стабилизация недостаточна, нужна способность сознательно управлять численностью.

Reply

d0ctor_z July 28 2024, 12:53:51 UTC
В первом приближении стабилизации, может, и хватит. Но: во-первых, развитые страны, скорее всего, дойдут не до стабилизации, а до постепенного сокращения численности населения (ещё играет роль продолжительность жизни, но при капитализме мы вряд ли увидим серьезные подвижки). Во-вторых, в более дальней перспективе у нас колонизация Солнечной системы. В общем, нам нужна предсказуемость. Не самоцель, конечно, а планирование для других целей.

И как-то туманно про апгрейд. Вы что ли про письку резиновую, которая сама, без баб, рожать будет?

Это один из элементов комплексного решения. Само оно гораздо шире, потому что платформу нужно апгрейдить по всем направлениям.

Reply


cosmicstarcat July 28 2024, 10:52:07 UTC
мало кто понимает - но социальная организация - это тоже "технология"

Reply

d0ctor_z July 28 2024, 12:55:36 UTC
В расширенном понимании - да. Я, например, считаю, что система здравоохранения (именно система) - это технология, причем продвинутая, из следующей ОЭФ. При чистом капитализме она вообще не работает.

Reply

cosmicstarcat July 28 2024, 13:15:20 UTC

Не то что бы совсем не работает
Но да когда капиталисты активно лезут в медицину - получается кек в виде платной эвтаназии в кредит для родственников

Основная беда - что полностью забивают на профилактику

Reply

d0ctor_z July 28 2024, 13:43:03 UTC
Я это и подразумевал под "не работает". Медицина есть, может быть, даже очень хорошая. А системы нет. Профилактика, конечно, ее неотъемлемая и необходимая часть.

Reply


noldo_ecthelion August 5 2024, 20:52:28 UTC

Социального решения проблемы не существует." В Израиле подход по созданию харидим работает, что признает даже А. Ракша (оговариваясь, что работает только при наличии поселений). Тут вопрос скорее сопутствующих минусов такого решения демографической проблемы.
Другой потенциально возможный подход - по передаче данной функции воспроизводства на государство, пробует напр. тов. Ким. Проблема в том,что данных маловато.
Потенциально возможно техническое решение (Р. Курцвейл) по созданию инкубаторов, искусственной матки (И. Маск) упирается опять же в социальные ограничения (мало родить -нужно воспитать, а это экономически невыгодно, в итоге опять см. пункт 1). Кроме того, пока на уровне опытных образцов. А мировой демографический кризис -уже реальность 21 века (и как бы не стал одним из ведущих факторов мировой экономики вообще). Тут можно много расписывать, но сошлюсь, хотя бы на свежий доклад ООН по демографии.
P.S. Отдельно радует, что хотя бы тему подняли. В левой среде с этим плохо. Напр. нет ни одного демографа -профессионала левых ( ... )

Reply

d0ctor_z August 7 2024, 16:30:06 UTC
В Израиле подход по созданию харидим работает, что признает даже А. Ракша (оговариваясь, что работает только при наличии поселений). Тут вопрос скорее сопутствующих минусов такого решения демографической проблемы.

Тут минусы такие, что это вообще не решение. Это реликт мировоззрения доиндустриальной эпохи, не прошедший демпереход. Примерно как амиши в США. На уровне маленькой (само)изолированной популяции сработает на какое-то время, но не более.

Потенциально возможно техническое решение (Р. Курцвейл) по созданию инкубаторов, искусственной матки (И. Маск) упирается опять же в социальные ограничения (мало родить -нужно воспитать, а это экономически невыгодно, в итоге опять см. пункт 1). Кроме того, пока на уровне опытных образцов.Это только один из пунктов комплексного решения. Воспитание новых членов общества должно стать делом всего общества, что, конечно, достижимо только при коммунизме. Второе - надо существенно продлевать активную жизнь, а без апгрейда платформы это проблематично (искусственные матки - тоже элемент апгрейда). Ну ( ... )

Reply

noldo_ecthelion August 7 2024, 22:19:39 UTC

Второе - надо существенно продлевать активную жизнь, а без апгрейда платформы это проблематично (искусственные матки - тоже элемент апгрейда)." Про апгрейд платформы Вы слишком вперед забегаете.

Вот, любите Вы, товарищ Доктор Z, сразу форму космофлота надевать и в ипостаси Александра Рубера выступать, прыгаете сразу в обсуждениях к Уровню Шока Будущего 2, а то и 3, поэтому Вас и плохо понимают. Я -то понимаю, но так Вы широкой аудитории ничего не объясните, особенно когда вопрос про то что делать сейчас.

Если у Вас технологии УШБ 2 - УШБ3 (А), так у Вас и проблемы демографии современной нет, потому что у Вас Цивилизация первого типа по Кардышеву = т.е. планетарное коммунистическое "государство" (вот к слову, об этом аспекте - т.е. изменении социума при росте УШБ постоянно забывают сами трансгуманисты Типичный пример https://scientifically.info/publ/8-1-0-139 или https://studylib.ru/doc/4757817/problema-«shoka-budushhego»), с инкубаторами, генными модификациями и киборгизацией и нанитами, которые Вас после аварии соберут, ИИ ( ... )

Reply

d0ctor_z August 8 2024, 10:30:04 UTC
Вот, любите Вы, товарищ Доктор Z, сразу форму космофлота надевать и в ипостаси Александра Рубера выступать, прыгаете сразу в обсуждениях к Уровню Шока Будущего 2, а то и 3, поэтому Вас и плохо понимают. Я -то понимаю, но так Вы широкой аудитории ничего не объясните, особенно когда вопрос про то что делать сейчас.Ну пришелец я, что делать... Тяжело мне с землянами ( ... )

Reply


Leave a comment

Up