Все намного сложнее... Есть эмоции, и их нарушения, а есть чувственное восприятие и его нарушение. Все хорошо описано в психиатрии. А в неврологии есть понятие "активация - торможение". Кора активирует/тормозит подкорковые структуры, то же самое, наоборот. Отсюда и болезни: например синдром гиперактивности - тормозных сил недостаточно, для торможения подкорковых ганглиев и дети двигательно активны. При сосудистых нарушениях у пожилых - эмоциональная лабильность - неспособность коры тормозить реакции на внешние раздражители и люди становятся сентиментальными, плаксивыми, раздражительными, настроение зависит от окружающей среды. При интенсивной работе мозга происходит истощение нейронов, накопление продуктов их жизнедеятельности - и мы ощущаем это, Кроме всего прочего, во всем этом играют роль медиаторы - серотонин, норадреналин, и др.. Рецепторы разбросаны по всему мозгу, и даже вне мозга, в других органах. А, если в это все вплести и мышление - то ого-го чего получиться! Мышление - это прежде всего дофамин.
Ну и последнее - бихивиористы давно говорят об автоматической деятельности головного мозга. Все реакции, переживания, человеческая деятельность выработаны в течение роста мозга и приобретаемого опыта в течение жизни, и проявляются на то или иное явление автоматически. Недавно, американцами было проведено исследование, они убедительно доказали, что сначала появляется сигнал в мозге, а потом его осознавание: мозг принимает решение "делать-не делать". Т.е. мозг сначала уже принял решение, а лишь затем вам дает знать - "мол успокойся, все в порядке, это ты". В общем, вопрос - существует ли произвольное мышление, а если да, то где зарождается?, Или же это набор рефлексов, результат работы готовой нейронной сети на один какой-нибудь стимул?
А эмоции?!! Они и у животных эмоции. Медиаторы, структуры головного мозга одни и те же, варьируют их размеры. Млекопитающие, например, собаки, кошки, блин - коровы, тюлени и др. так же имеют высшие эмоции - печаль, грусть, радость. Выражают их на столько, на сколько способна их кора - бегают, лижут, кусают. Савельев С, так же говорит о том, что и животные "сходят с ума", как и люди :)))
А что собственно сложнее? Вы причислили набор разной свежести фактов и иногда странных тезисов типа "Мышление - это прежде всего дофамин", но какую это имеет связь к содержанию поста? Ну кроме того, что вы тоже написали про "мозг" и о "мышлении"?
Да, я довольно скомкано написал - это эмоции :))) Небольшая критика к данному посту. На мой взгляд нужно четко разделять мышление и эмоции. Это раз. Два. Это вопрос терминологии. Мифологическое мышление - это не только архаика - это еще и чувственно восприятие, в настоящее время существует у всех людей без исключения, в разной степени выраженности - скорее это психиатрическая терминология. Например - вера в приметы, чертовщину, инопланетян и т.д - чисто мифологическое мышление....
:) а мне кажется, перед тем как давать советы, хорошо бы сначала прочесть, вопросу определения терминов посвящен отдельный раздел. Это раз. Во-вторых, свои утверждения не плохо бы было аргументировать, по крайне мере пока вы не станете признанным авторитетом в обсуждаемом вопросе, но даже и тогда авторитеты не гнушаются аргументацией. "Мифологическое мышление" - психиатрический термин? Вы это откуда почерпнули? Ну а три, а что вы сказать-то хотите? Я уже понял, что вопрос вам интересен, это здорово. Мне тоже, но речь идет о конкретном тексте. Вы видите в нем ошибки и неточности? Ну так укажите где и почему вы так считаете. Это будет содержательный разговор, а пока - он странен, напоминает выяснение кто "с какого района". Как-то так
Ну хорошо. Начну с конца. Своими словами. Неточностей вроде незаметно. Лексико-грамматический строй правильный. ;) Я не ученый и не авторитет, и уж не блогер. Юзер. Знания я почерпнул только из классических источников. Рекомендую Тиганова. Там как раз сказано о мифологическом мышлении... Можно Коробова - в интернете полно ссылок. Там все о мышлении. Итак, общая психопатология. А про дофамин.... Нарушения мышления лечатся только блокаторами дофоминовых рецепторов - это нейролептики. Из этого простой вывод от обратного - основной медиатор процессов мышления это дофамин. Есть несколько типов рецепторов дофамина. В лобных областях например Д3-Д5, в подкорокоых ганглиях Д2 (точно не скажу, забыл). Это небольшое отступление. Я думаю, Вы догадались, какая у меня профессия? :)
я психиатр :) ....и мифологическое мышление это частое явление на моем приеме. Это, на самом деле, бич современности. У подростков особенно частое явление. Если подросток, застревает в этом- то развивается более грубая патология расстройства мышления, которое требует лечения. Это чисто медицинская сторона вопроса. Закончив ее, могу сказать что, то, о чем вы пишите у же было написано ранее Ясперсом - основоположником феноменологического подхода в психиатрии, еще в начале прошлого века ("осевое время").. Новые исследования лишь дополняют ее, с некоторыми его идеями, ученые спорят до сих пор.
Тем более вам бы стоило сначала прочесть, а потом уж что-то писать. Но если честно, то читая вас становится страшно. Вы же небось так и не прочли часть, где задаются определения? А что такое аргументирование свой позиции, так по ходу - вообще не имеете представления. И когда так себя ведет программист, так и хрен с ним, а когда практикующий психиатр, то становится не по себе. Уж простите за откровенность
Да не бойтесь! :)))) Давайте не будем переходить на критику личности, это не к лицу уважаемого исследователя. Это всего лишь комментарии, Это интернет. Тем более, сложно выразить в этих коротких комментариях достойные аргументы и доказательства. А длинные и сложные будут очень скучны. Ведь, недаром, блогеры, по частям преподносят информацию, не так ли? Чисто НЛП-шный подход.
Серьезное исследование должно опираться на классику, на исследования в этой области, написанные раннее, признанных мировым сообществом. Ну, а если это не серьезное исследование, то пишите что хотите.... и ради Бога, главное с пользой и толикой просвещения
ПС: У меня предложение закончить наш спор достойно! Вы продолжите просвещать, а я обещаю не вмешиваться... С удовольствием прочитаю продолжение...
Аргументы ad hominem вы предложили "Я думаю, Вы догадались, какая у меня профессия? :) ", "я психиатр :)" и так далее, не я. По существу же вы обсуждать ничего не хотите. Вот дайте определение мифологического мышления по Тиганову, например. Если уж считаете, что ни Элиаде, ни Мелетинский, ни Дъяконов, ни Вейнберг, ни Армстронг, ни черта не понимают в мифологическом мышлении. Хотя и это конечно хорошо бы обосновывать. Или вы не знаете, как даются ссылки на источники? Так и об этом есть отдельный раздел и полный список используемых источников. Вы считаете их не классическими? Обоснуйте.
Ну и знаете, писать пустые комментарии по несколько абзацев, потом говорить что это "я довольно скомкано написал - это эмоции :)))", а потом "сложно выразить в этих коротких комментариях достойные аргументы и доказательства". Это как называется? И да, если не в состоянии писать аргументировано и по существу вопроса, то молчать будет лучшим решением с вашей стороны. Как минимум вежливее. Или то что вы "психиатр" отменяет не только правила ведения диспута, но и правила приличия?
Остальные, перечисленные Вами не интересуют, не читал... и не буду. Так бывает....увы! Смиритесь хоть с этим. Кстати, я очень быстро печатаю, не глядя в клавиатуру, техника 10 пальцев, поэтому так много букв. Ленив, что бы искать, открывать, копировать ссылки, - вот как это называется, отвечая на Ваш вопрос :)) И это нормально в наше информационное время. Кстати, если вы прочитали общую психопатологию, то Вам уже известно, что такое "идентифицирующее и формализующее мышление" (http://bookap.info/genpsy/samohvalov/gl27.shtm). Ай-ай-ай! :) В общении избегайте повторений и цитат собеседника. Вот это, точно невежливо, и затрудняет общение, Получается так, что тема сводится к тому, что собеседнику приходится оправдываться, вязнуть в мелочах, чем мы с Вами сейчас с удовольствием занимаемся....
А что еще вам остается, кроме как опять переходить к ad hominem? Так что я с вами занимаюсь "этим" без удовольствия. Вы пусты и скучны. Так что у нас уже полемика, вы не заметили? А в чем ее отличие от дискуссии знаете? :) Не уверен, что вы Тиганова читали, ведь я его полистал. А вдруг и правда что-то интересное по теме он писал. :) По крайней мере мне понятно стало, почему вы не даете на него ссылки. Трудно ссылаться на то, чего нет. :)
Хотя чтоб найти оскорбляющий собеседника источник у вас и время есть, и даже понимаете, что такое ссылка.
А тот, кто мыслью беден и усидчив, Кропает понапрасну пересказ Заимствованных отовсюду фраз, Все дело выдержками ограничив. Он, может быть, создаст авторитет Среди детей и дурней недалеких, Но без души и помыслов высоких Живых путей от сердца к сердцу нет. *** Учитесь честно достигать успеха И привлекать благодаря уму. А побрякушки, гулкие, как эхо, Подделка и не нужны никому. Когда всерьез владеет что-то вами, Не станете вы гнаться за словами, А рассужденья, полные прикрас, Чем обороты ярче и цветистей, Наводят скуку, как в осенний час Вой ветра, обрывающего листья.
Ну и последнее - бихивиористы давно говорят об автоматической деятельности головного мозга. Все реакции, переживания, человеческая деятельность выработаны в течение роста мозга и приобретаемого опыта в течение жизни, и проявляются на то или иное явление автоматически. Недавно, американцами было проведено исследование, они убедительно доказали, что сначала появляется сигнал в мозге, а потом его осознавание: мозг принимает решение "делать-не делать". Т.е. мозг сначала уже принял решение, а лишь затем вам дает знать - "мол успокойся, все в порядке, это ты". В общем, вопрос - существует ли произвольное мышление, а если да, то где зарождается?, Или же это набор рефлексов, результат работы готовой нейронной сети на один какой-нибудь стимул?
А эмоции?!! Они и у животных эмоции. Медиаторы, структуры головного мозга одни и те же, варьируют их размеры. Млекопитающие, например, собаки, кошки, блин - коровы, тюлени и др. так же имеют высшие эмоции - печаль, грусть, радость. Выражают их на столько, на сколько способна их кора - бегают, лижут, кусают. Савельев С, так же говорит о том, что и животные "сходят с ума", как и люди :)))
Reply
Reply
Небольшая критика к данному посту. На мой взгляд нужно четко разделять мышление и эмоции. Это раз. Два. Это вопрос терминологии. Мифологическое мышление - это не только архаика - это еще и чувственно восприятие, в настоящее время существует у всех людей без исключения, в разной степени выраженности - скорее это психиатрическая терминология. Например - вера в приметы, чертовщину, инопланетян и т.д - чисто мифологическое мышление....
Reply
Reply
Я не ученый и не авторитет, и уж не блогер. Юзер.
Знания я почерпнул только из классических источников. Рекомендую Тиганова. Там как раз сказано о мифологическом мышлении... Можно Коробова - в интернете полно ссылок. Там все о мышлении. Итак, общая психопатология. А про дофамин.... Нарушения мышления лечатся только блокаторами дофоминовых рецепторов - это нейролептики. Из этого простой вывод от обратного - основной медиатор процессов мышления это дофамин. Есть несколько типов рецепторов дофамина. В лобных областях например Д3-Д5, в подкорокоых ганглиях Д2 (точно не скажу, забыл). Это небольшое отступление. Я думаю, Вы догадались, какая у меня профессия? :)
Reply
Reply
....и мифологическое мышление это частое явление на моем приеме. Это, на самом деле, бич современности. У подростков особенно частое явление. Если подросток, застревает в этом- то развивается более грубая патология расстройства мышления, которое требует лечения. Это чисто медицинская сторона вопроса. Закончив ее, могу сказать что, то, о чем вы пишите у же было написано ранее Ясперсом - основоположником феноменологического подхода в психиатрии, еще в начале прошлого века ("осевое время").. Новые исследования лишь дополняют ее, с некоторыми его идеями, ученые спорят до сих пор.
Reply
Reply
Давайте не будем переходить на критику личности, это не к лицу уважаемого исследователя. Это всего лишь комментарии, Это интернет.
Тем более, сложно выразить в этих коротких комментариях достойные аргументы и доказательства. А длинные и сложные будут очень скучны. Ведь, недаром, блогеры, по частям преподносят информацию, не так ли? Чисто НЛП-шный подход.
Серьезное исследование должно опираться на классику, на исследования в этой области, написанные раннее, признанных мировым сообществом. Ну, а если это не серьезное исследование, то пишите что хотите.... и ради Бога, главное с пользой и толикой просвещения
ПС: У меня предложение закончить наш спор достойно! Вы продолжите просвещать, а я обещаю не вмешиваться... С удовольствием прочитаю продолжение...
Reply
Ну и знаете, писать пустые комментарии по несколько абзацев, потом говорить что это "я довольно скомкано написал - это эмоции :)))", а потом "сложно выразить в этих коротких комментариях достойные аргументы и доказательства". Это как называется? И да, если не в состоянии писать аргументировано и по существу вопроса, то молчать будет лучшим решением с вашей стороны. Как минимум вежливее. Или то что вы "психиатр" отменяет не только правила ведения диспута, но и правила приличия?
Reply
http://histerl.ru/lectures/kievskaia_rusi/filosofia_istorii_iakspersa.htm
Остальные, перечисленные Вами не интересуют, не читал... и не буду. Так бывает....увы! Смиритесь хоть с этим.
Кстати, я очень быстро печатаю, не глядя в клавиатуру, техника 10 пальцев, поэтому так много букв. Ленив, что бы искать, открывать, копировать ссылки, - вот как это называется, отвечая на Ваш вопрос :)) И это нормально в наше информационное время.
Кстати, если вы прочитали общую психопатологию, то Вам уже известно, что такое "идентифицирующее и формализующее мышление" (http://bookap.info/genpsy/samohvalov/gl27.shtm). Ай-ай-ай! :) В общении избегайте повторений и цитат собеседника. Вот это, точно невежливо, и затрудняет общение, Получается так, что тема сводится к тому, что собеседнику приходится оправдываться, вязнуть в мелочах, чем мы с Вами сейчас с удовольствием занимаемся....
Reply
Не уверен, что вы Тиганова читали, ведь я его полистал. А вдруг и правда что-то интересное по теме он писал. :) По крайней мере мне понятно стало, почему вы не даете на него ссылки. Трудно ссылаться на то, чего нет. :)
Хотя чтоб найти оскорбляющий собеседника источник у вас и время есть, и даже понимаете, что такое ссылка.
А тот, кто мыслью беден и усидчив,
Кропает понапрасну пересказ
Заимствованных отовсюду фраз,
Все дело выдержками ограничив.
Он, может быть, создаст авторитет
Среди детей и дурней недалеких,
Но без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет.
***
Учитесь честно достигать успеха
И привлекать благодаря уму.
А побрякушки, гулкие, как эхо,
Подделка и не нужны никому.
Когда всерьез владеет что-то вами,
Не станете вы гнаться за словами,
А рассужденья, полные прикрас,
Чем обороты ярче и цветистей,
Наводят скуку, как в осенний час
Вой ветра, обрывающего листья.
Как-то так, мой ученый друг
Reply
Если будут вопросы в области психиатрии, то, как говорят арабы: "мин фадляк" (милости просим)... :)
Reply
http://deddon.livejournal.com/291926.html
Reply
Leave a comment