Увидимся во время новой "волны"!
https://uborshizzza.livejournal.com/5662118.html?view=comments#comments
Беседа с «профессором эпидемиологии»??? в ЖЖ.
Click to viewcucuruzer
14 марта 2022, 17:12:17
Ничуть не удивлен.
Мы к вам, профессор, вот по какому поводу.
Вы уже выяснили каким образом КОВИД попадает в легкие?
uborshizzza
14 марта 2022, 18:40:05
Таким же, как и все другие инфекции с аэрогенным механизмом передачи
cucuruzer
14 марта 2022, 18:43:45
а почему частота пневмоний и их тяжесть при ковиде значительно превышает аналогичную при гриппе и других мукозных инфекциях?
Получается ковид попадает в легкие чаще и в большем количестве?
uborshizzza
14 марта 2022, 18:47:29
Возбудители разные. Объем важен, но в меньшей степени.
К примеру, при легочной чуме и частота развития пневмоний, и тяжесть заболевания намного больше, чем при ковиде
cucuruzer
14 марта 2022, 18:52:58
Позвольте не согласиться, давайте сузим поиск, ведь для чумы есть еще один путь лимфогенный. К тому же сравнивать бактерии и вирусы на данном этапе не комильфо.
Давайте ограничимся сравнением двух вирусов: Ковида и Гриппа.
Т.е. вы настаиваете на том, что вирус ковида не попадает в легкие в большем количестве и все дело в его агрессивности?
uborshizzza
14 марта 2022, 19:24:14
Это не та чума. Лимфогенный - это бубонная чума.
Ограничится сравнением гриппа и ковида тоже не удастся. Гриппов много, вариантов ковида - тоже.
"Агрессивность" - тоже понятие растяжимое. Оно включает в себя и эффективность проникновения в клетки, и тяжесть вызываемого инфекционного процесса.
Поэтому ограничимся констатацией, что важна и концентрация, и патогенность.
cucuruzer
14 марта 2022, 19:41:37
правда? не та чума? не Yersinia pestis? "Попала" в легкие и буду размножаться принципиально в альвеолах? вы не ответили на простой вопрос, что агрессивнее грипп или ковид, ну тоже ладно.
Но проблема в том, что вирус гриппа за исключением казуистических случаев первичных вирусных пневмоний как и иные вирусы и бактерии включая ковид в легкие не попадает! Кстати клинику вирусных пневмоний до ковида вспомните? Строение легких исключает попадание инфекции в легкие в 99, 9 % случаев, из-за строения бронхиального дерева, а у кого попадает тот до 40 лет не доживает обычно. Даже в сенильных возрастах пневмония вторичная, бактериальная которая спускается по слизистой, и кстати какие клетки вирусами поражаются?
uborshizzza
14 марта 2022, 22:52:04
У меня было "не чума", а "не та чума".
У чумы есть три клинических формы: легочная, бубонная и кишечная, в зависимости от того, какой механизм передачи реализуется.
Ну нет такого понятия, как "агрессивность" возбудителя. Есть "патогенность" и "вирулентность".
Также замечу, что я нигде не писал, что возбудитель в легкие попадает с током воздуха, а не в последовательности: клетки слизистой носоглотки - системный кровоток - другие ткани и органы, в том числе легкие
cucuruzer
14 марта 2022, 23:41:59 Изменен: 14 марта 2022, 23:43:50
Вам и вашим консультантам явно не хватает клинических знаний, преобладание не означает исключения, для чумы, просто развитие СДАВЛИВАЮЩЕГО бубона на лимфоузлах бронхиального дерева один из факторов фульминантности и быстрой смерти.
А вот наличие интерстициального отека лёгких при вирусном процессе полностью исключает мукозный путь его распространения, к тому же бактериальная инфекция эффективнее, догадаетесь почему? именно поэтому до середины 2000х, Mers и свиного гриппа, вирусные пневмонии наблюдались и описывались преимущественно в очаговый формах разрешалисъ ГОДАМИ. но об этом знают только пульмонологии и фтизиатры. Дифференцировались они с ТУБЕРКУЛЁЗОМ и C-r при R-признаках ОЧАГОВОЙ Пневмонии при СИМТОМАХ (КАШЕЛЬ И Т) СВЫШЕ 8 месяцев.
Ваша попытка "сбежать" к МАССИВНОМУ гематогенному заносу инфекции в легкие из РОТОГЛОТКИ лютый БРЕД. Такое даже хирург постесняется озвучивать. агрессивность вполне себе термин, характеризующий Степень и квалифицированные признаки-факторы ПАТОГЕНОСТИ для вирусов и бактерий в отличие от вирулентности которая определяет всего лишь нижнюю КОЛИЧЕСТВЕННУЮ границу ПАТОГЕННОСТИ для заданных условий.
Именно поэтому стандартная клиническая картина ковида или любого иного биологически активного агента (даже бензина и Дыма) возможна только при аэрогенном МАССИВНОМ заносе его в легкие и никак иначе.
Новая «волна» неизбежна, как победа коммунизма!