Кусочек за кусочком (HIST17)

[crustgroup]

В прошлых статьях меня много раз спрашивали: «Автор, куда ты клонишь? Тебе что, надо доказать что Христа не было?»
Отвечаю: нет, такой задачи передо мной никогда не стояло.

Я лишь просто хочу показать всем, кто интересуется реальной историей, а не христианским мифом о ней, как на самом деле происходила постепенное и медленное завоевание античного

Comments

[crustgroup]

Я вообще-то против такого использования икон.
Не стоит опошлять никакую из религий без должного знания её основ.
Карикатуру на взаимоотношениях нынешней власти и современной религии можно было сделать и поизящнее.

так

[serg70p]

http://urb-a.livejournal.com/5682643.html

[andrey_zorin]

"....В один прекрасный день мы уселись в парке на скамейке спиной к Кремлю и

[cizerot]

Генерализация личного опыта - обычное дело. Парочка проскакавшая галопом по Евразии, делает выводы которые ей хочется (все-таки не стану утверждать - заказано)сделать.

[andrey_zorin]

Любая индукция - опасна. Можно ТАКОГО наиндуктировать: и древних укров, и эт-рус-ков, и русского князя Бат-ыя с его супружнецей Мам-аем.

[crustgroup]

Конечно, опасна.
Но вам не кажется, что опора на Библию - это такая же индукция?
Просто мы достаточно инертно согласны воспринимать "библейскую историю", как чистую монету.
В то время, как в настоящей истории, как вариант, библейские сюжеты были "скинуты" назад, подальше в римское время, чтобы придать весомости и величия проповеди и проповеднику.

А адаптировать христианство под нужды общины пришлось просто служителям существующего культа.
К которым и относился, в общем-то, (апостол) равви Павел.

[thenexus6]

А это кто изображён на барельефе с феей?

[crustgroup]

Фея. И два ангела над ней.
Это римский (языческий) саркофаг III века нашей эры.

[meaerror]

А не душа-анима-психея?

[crustgroup]

Как вариант.
Девушка с крылышками. Совершенно не вписывающаяся в христианские образы.

from Mike

[anonymous]

На эту тему есть довольно любопытная книжка: "Партия, которую основал Иисус". Посмотрите. (Основной посыл - что следует различать тексты проповедей и высказывания по административно-хозяйственным вопросам, обращенные к своим помощникам)
И, второе - из постепенного изменения символики сознательность этого процесса абсолютно не следует.

Re: from Mike

[crustgroup]

Сознательность данного процесса вполне прослеживается из логического анализа судьбы Христа, апостола Петра и апостола Павла.
Вы, надеюсь, помните, как закончил свою жизнь Пётр?

Re: from Mike

[red_valjok]

«Огнём и Мечём» куда более вопиющая сознательность. Только как это доказывает следствие её из символики?

Re: from Mike

[crustgroup]

Вы что, хотите предложить рассмотреть вариант, что всё так вот "случайно" вышло?
Ну хорошо, давайте примем за основную гипотезу, что идеи организовать христианскую общину именно так возникли у апостола Павла чисто случайно. И?

[9pixelov]

Отче наш на сирийском - это обычный гностический текст, коих навалом и в более экзотических вариацях. Считать его первоосновой никак нельзя сугубо с научной точки зрения.
Для того, что б знать о желаниях Павла вовсе не обязательно прибегать к косвенным аргументам в виде палаток. Он был учеником рабби Гамлиеля - одного из авторитетнейших хазаль. Курьезный факт, что Гамлиель, будучи авторитетом для современных иудеев, одновременно является христианским святым Гамалиилом.

[crustgroup]

Нам вообще неизвестна первооснова.
До нас не дошли записи Иисуса, Евангелие писались уже после смерти проповедника.
Насколько они являются трудами реальных апостолов, а насколько это - "Целина" товарища Брежнева, написанная коллективом безымянных негров - мы совершенно не знаем.

Но то, что в арамейском тексте нет многих атрибутов текста греческого (не говоря уже о потери "неприязни" и появлении "лукавого" при переводе со старославянского на русский) - это факт.

[9pixelov]

Не доказан факт первичности сирийского текста, так что делать какие-либо выводы о первоисточнике некорректно. Кроме того начало молитвы на сирийском "авдун ди шмайя" Переводится как "отец наш на небесах" а вовсе не "дышащая жизнь". Такое именование больше подошло бы для мандеев с их "хайа рабута", но у них письмо другое и восточно-армейский диалект.

[crustgroup]

Факт первичности Евангелие тоже никем не доказывался.
Это ведь аксиома веры.

Конечно, богословы уже много раз пытались доказать наукой какие-то постулаты религии, но это, в принципе, гиблое дело.
Церковная цензура вполне эффективно борется с любыми попытками привязать христианство к древним религиям.

В то время, как сам сюжет "хлеба и вина, как плоти и крови господней"...
Ой, очень древний сюжет.

Родился лет эдак за 2000 до жизни Иисуса.