Похороните меня в закрытом гробу... (HIST16)

[crustgroup]

Я уже как-то упоминал, что «святой троицей» археологии является простой набор весьма тривиальных предметов: жилище, керамика, погребение.
Ни летопись, ни древняя карта, ни самый уникальный древний меч не могут нам заменить этой «святой троицы».
Если археологи не обнаруживают на определённой территории этих трёх главных компонентов материальной

Comments

[nickolaevitch]

Я догадываюсь, что когда читаем про непрерывное существование Империи на протяжении 1000 лет - это лукавство. И, возможно, что никто до крестоносцев и осман не завоёвывал Византию, потому что вообще-то крупных армий особо-то не было, если не считать Каталунские поля (поправьте меня, если я не прав. Вообще интересно, что там было...)

Но если мы говорим о преемственности мемов, то мы видим насквозь православные Балканы в исторический период. И мы видим реальные христианские базилики византийского периода. Пусть меньше, чем можно предположить из современного предположения о насквозь православной Византии.

Я не совсем понимаю Ваш тезис. Если Вы говорите, что у Византии были проблемы с государственностью - ок. Охотно верю, и ваши
аргументы это подтверждают.

Но когда мы говорим о троице "жилище, керамика, погребение", речь идет, не о государстве, а об общей культуре. В нашем случае - христианской культуре. Так что, её не было? Церкви - есть. Преемственность - есть. Что же случилось с погребениями? Или церкви христианские, а погребения - языческие? Ок. Верю, что так было поначалу. Или так все 1000 лет?)

[crustgroup]

История мира между 500-м и 1000-м годами настолько выдуманная, что там клейма негде ставить.
Вы читали Иоанна Малалу? В аккурат касательно года восстания "Ника". 532-й от рождества Христова.
Цитирую:
"В то же время гунны-савиры, пройдя через Каспийские ворота, появились в римских пределах, грабя армянскую землю. Продвигаясь, они овладели землей до Евфатисии, Киликии Второй и Киристикон. Когда василевс римлян узнал об этом, он послал патрикия Руфина, приказав ему идти на восток и узнать, от имени ли персидского царя выступили они против римлян. Руфин отправился и, спросив об этом царя персов, узнал, что не по его желанию пришли эти гунны. Василевс написал стратилату Дорофею, чтобы он выступил против гуннов. Когда гунны услышали об этом, они, взяв всю добычу, ушли тем же путем, по которому пришли. Преследуя их, стратилат Дорофей отобрал у них немало добычи."

Гунны "официально" закончились ещё в 469 году, за 60 лет до событий летописи.
Савиры - это другое название хазар. Хазары появятся "официально" в 650 году, через 120 лет после событий летописи.

Вот так и живём. По два века гуляет в одном предложении.
Газета "Правда" на дне саркофага.

[nickolaevitch]

Я Вас давно читаю - и про хазар, и про казаков, и про венгров-гуннов (про газогенераторы, кстати, давно не писали))) Понятно, что ничего не понятно с народами. Но Византия - всё-таки не причерноморские степи, там материальная культура более, насколько я слышал, однородна.

Я даже понял, что христианство в Византии, плавно перетекая друг в друга сменило, Митру и Сераписа, как бы это не было сложно моей православной душе) Где там еще Ахуро-Мазда, вот что еще интересно...

Но, исходя из вашей-же логики, не может быть так, что в одном историческом переоде, есть - культовые здания, есть - христианская материальная культура, есть - преемственность православия в современности. И, почему-то, нет погребений.. Может, правда, они их в башни на съедение птицам оставляли?)
)

[crustgroup]

Нет, просто христианский период, скорее всего, короче, чем он задекларирован в традиционной истории.

[imperia_mir]

Это как понимать?
Что с вами случилось?

[crustgroup]

Ничего. Просто систематизирую то, что читаю и вижу.
И проверяю критику комментаторов.
Это ведь не более, чем хобби.

[imperia_mir]

Уфф... Ну ладно...

[mpolikar]

Так какой же век выдуман? ))

все

[serg70p]

http://chispa1707.livejournal.com/

[crustgroup]

Для понимания масштабов катастрофы с саркофагами:
"At least 10,000 Roman sarcophagi survive, with fragments possibly representing as many as 20,000."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Roman_sarcophagi

От имперского Рима (а это реально - кратенький период с I по IV век нашей эры) осталось
10 000 (прописью: десять тысяч) каменных саркофагов. В осколках - ещё столько же.

Христианских - меньше сотни.
Пока не начинается средневековье.

[imperia_mir]

Римляне чаще всего мертвых или сжигали, или погребали без всяких саркофагов.
Ранние христиане тоже.
То есть опять - постулат разваливается.

[nickolaevitch]

"От имперского Рима (а это реально - кратенький период с I по IV век нашей эры) осталось 10 000 (прописью: десять тысяч) каменных саркофагов" - противоречит Вашему тезису

[imperia_mir]

Как противоречит? Население помните? 100500 культур погребения помните?

[crustgroup]

И, тем не менее, 10 000 саркофагов. И ещё 10 000 - в частях.

А христианских - меньше сотни. Я вам назвал факты.

Понятное дело, что в саркофагах хоронили 1% от всех жителей (а то и меньше). Но даже эта цифра римских саркофагов - впечатляет. Особенно - на фоне полного отсутствия таковых у христиан в 300-1000 годах.

Потом ведь снова начали хоронить королей и графов/герцогов/князей в саркофагах.
О как всё непросто.

[imperia_mir]

Христиане как правило в саркофагах своих мертвых не хоронили. Вообще. Элита - в угоду старым mores - да.
Почему 1%? Почему не 5, или не 0,0001? Палец-потолок?

[crustgroup]

Потому что - слишком мало.
Насчёт же того, что "не хоронили" - преувеличиваете. Римляне ведь тоже не всех в саркофаги совали - больше пинаку на гробницу - и в путь.

Но православные патриархи Константинополя - есть:



Правда их в Балыклы всего 20. Но все - в саркофагах.
Так что - не палец-потолок. На себя гляньте с0 100 миллионами населения РИ.