Похороните меня в закрытом гробу... (HIST16)

[crustgroup]

Я уже как-то упоминал, что «святой троицей» археологии является простой набор весьма тривиальных предметов: жилище, керамика, погребение.
Ни летопись, ни древняя карта, ни самый уникальный древний меч не могут нам заменить этой «святой троицы».
Если археологи не обнаруживают на определённой территории этих трёх главных компонентов материальной

Comments

[ivanovns]

Если там воды в обрез для питья 100 тысяч человек. То как там обстояли дела с канализацией?

А насчет обязательности трех компонентов жилище, керамика, погребение. То как быть с кочевыми народами, у которых могло не быть первых двух элементов, или с теми, у кого была кремация?

[crustgroup]

У кочевых народов всё в порядке с керамикой, как ни странно.
Она есть у всех.

Ну а кремация не так и часто распространена. Есть всё равно погребальные урны, где хранят пепел родственники (как в Риме). Так, чтобы по хардкору "развеять по ветру" - то мало у кого именно так.

[imperia_mir]

И сколько их нашли? ;)
И откуда уверенность что это урны?
Может и Рима, по вашей трактовке, не было? )))

[crustgroup]

Написал чуть выше - одних саркофагов от имперского Рима осталось 10 000 штук.
Так что Рим - был. Слишком много наследил.

[imperia_mir]

А это много или мало для +\- 100 миллионов?
:)

[crustgroup]

Для трёх веков и 1% знати - вполне нормально.
Кстати, откуда дрова про 100 миллионов? Эллинизированные там только римляне, греки и часть Ближнего Востока.
Да и население Римской империи 88 миллионов на пике, и уже около 65 миллионов к 150 году.
Вы бы поаккуратнее были с цифрами, уже ведь поломали копья насчёт населения Константинополя в прошлый раз.

[imperia_mir]

Я именно предельно аккуратен и не забываю что речь идет о как мин. 400 лет и что понятие "саркофага" в вашем понимании довольно растяжимое.

[crustgroup]

Я привёл данные отсюда:
http://books.google.com.ua/books?id=pQjrqo62-IwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Страница 1, сразу во вступлении.

[imperia_mir]

Дык именно этот сборник и должен был вам показать насколько это понятие а) растяжимое b) современное.
Я же не в цифре сомневался.
Я в ваших "1%" сомневаюсь.

[crustgroup]

Этот сборник это понятие очень сжимает и конкретизирует.
"Римские саркофаги" - это реально 120-330 года. (стр. 21). То есть, по хорошему, 230 лет истории.
Единицы находят до 120 года, десятки - после 330.
Вот в этих 230 годах истории и существует "римский саркофаг". Которых насчитали 10-20 тысяч штук.

Но там же, на стр. 9-14 можно в деталях прочитать, что саркофаги никуда не деваются, а становятся "христианскими".
Автор книги против такого подхода, он говорит, что тут уже вступает в силу желание христианских конфессий выделить "своё" искусство и прошлое, а саркофаги-то те же самые, что и у римлян.

Да это и по форме саркофага видно, по орнаментам и узорам, всё похоже или вообще идентично, я вам ещё сюжетов подкину чуть попозже.

[imperia_mir]

Ну "плавное перетекание" обрядов и образов никаким образом не означает сжатие времени, а скорее наоборот - continuity.
Вот когда срыв или новая эмергенция образов - то это указывает на ускорение, как в Германии 30-x, когда ВНЕЗАПНО появляется Футарк, руны вместо красного креста и.т.д.

[crustgroup]

Наследники Римской Империи вполне сохранили практику похорон с "закосом под старину".
В том-то и прикол, что похоронная практика как-то внезапно меняется в Византии на "безмавзолейную-безсаркофагную", а потом снова возвращается на круги своя.

Так что да, вы правы: внезапно!

При том, что резкого перехода от римских саркофагов к византийским - нет, они внезапно исчезают практически "в ноль" после 350-го года.

[wedun26]

Вы осетра-то урежьте, имейте совесть.
Демографы на тот период (1 год нашей эры) 300 млн для всей планеты население определяют.
Ссылки не дам, поскольку только в Вику для проверки заглянул :)

[imperia_mir]

При пиковом населении РИ в 70/80 мил. - 100 миллионов мертвых за 400 лет это преуменьшение.

[ext_1626008]

Нет, что касается акведуков и водоснабжения, сгласен с Вами целиком и полностью. Да и кормить полумиллионную ораву в условиях Раннего Средневековья - задача нереальная. Но что касается саркофагов - здесь извините. Мы ведь располагаем не тем, что реально было, а тем что сохранилось. А ведь крестоносцы порезвились-пограбили изрядно. Грабёж был поставлен на широкую ногу, вывозили барахлишко десятилетиями! Туркам остались лишь жалкие осколки. А сколько было просто уничтожено... Сколько изваяний и саркофагов латиняне просто пережгли на известь для строительства каких-нибудь своих башен, причалов и прочего... Это ведь дешевле и проще, чем самим известняк добывать и тащить в город. То же самое касается и каменных баб в степи. Их ведь большей частью расовые древние укры и кубаноиды пережгли на известь для побелки хат.

[crustgroup]

Денис, пережигать мрамор в известь - это жуткое колдунство.
В известь пережигают известняки, при этом, обязательно, чтобы в известняке была немалая примесь глины - не меньше 10%. Иначе надо жечь не в костре, а в лабораторной муфельной печи.

Ну а пускать на саркофаг известняк с примесью 1/10 части глины - вы как это себе представляете? ;)

Они же все мраморные. Есть из диорита, есть из других минералов.