От Москвы до самых до окраин... (CIV41)

[crustgroup]

Продолжая тему национальной идентичности русских, затронутую в материале " Путешествие длиною в тысячи лет" и продолженную фрагментарно в " Словах с Большой Буквы", я хотел бы изложить вам ещё один материал, который показывает простой факт - наш мир гораздо более взаимоувязанный, чем мы представляем себе в своём самосознании, базирующемся на очень

Comments

[gwadelup]

Синеглазый же, нет?

[crustgroup]

Как вариант.
Папа, судя по прозвищу - зеленоглазый.
То есть, исходя из того, что голубоглазость/синеглазость - это рецессивный признак, то папа у Чингиз-хана достоверно с двумя такими генами (оба аллеля рецессивные), а вот у мамы - как минимум один такой аллель.

[alexwind12]

Уважаемый, голубоглазость не рецессив. Там хитрая связь. Пример, голубоглазый приятель - отец голубоглазый, мать с карими глазами (вся ее родня с карими глазами) народность такая), у приятеля две жены с карими глазами (у жен родня вся с карими глазами) - дочки с обе от разных жен с голубыми. Только оттенок у дочерей несколько более темный.
Так что очень сложно с наследованием.

[crustgroup]

Ну, наверное, я просмотрел источники и давно это помнил, если писал:

[aryhetzt]

Читаю, интересно, пока нашёл одну неточность.
Мне кажется некоторые слова известны на Руси и до монголо-татарского нашествия, это я о "женитьбе".

[crustgroup]

Ну так и кипчаки/тюрки/торки/печенеги были на Руси ещё до "монголо-татарского" нашествия. ;)
Я бы даже сказал: "задолго до нашествия".

Битва на Калке, вообще-то - это битва русских и половцев (кипчаков) с "татаро-монголами".
Другой вопрос, что к современным монголам те "татаро-монголы" имеют весьма опосредованное отношение. Ну - приблизительно, как современные каракалпаки к "чёрным клобукам" Киева.

[33samurai]

Тут впору спросить, а какое отношение "Русь" лесной зоны имеет к "Руси" степной? А то у меня складывается ощущения, что для вас это одно и то же.

[crustgroup]

Нет это отнюдь не "одно и то же".
Но на Калке "степная" и "лесная" Русь были вместе. Вопрос - против кого.

А так у них очень много разных черт. Стиль хозяйствования очень разный.
Я вам больше скажу: он даже сейчас, в ХХ веке, очень разный.

И сама степь - она просто жутко разная.
Вот карта Екатеринославской губернии, 1903 года (!):
http://s47.radikal.ru/i117/0910/30/0d20f33ec514.jpg

А теперь посмотрите на плотность сёл - севернее и южнее Екатеринослава.
Просто климат отличается разительно - севернее 400 мм осадков, на юге - 200 мм в год.
Без полива - реальная пустыня летом.

[ext_830324]

>крупнейшее открытие на плато Укок.
"Принцесса Укока", вся, как она есть

- забавно. И мумию видел (про сохранившийся татуаж - особенно отмечали, чуть ли не первая такая мумия), и а месте захоронения был. Про место: курганов в тех краях полным-полно, конечно. Курганы, петроглифы. Забавное место.

[crustgroup]

Ну да, только пришлось даже "Газпром" подключить, чтобы альтернативно-одарённых религиозных деятелей успокоить.
А то уже практически "Проклятие мумии" нарисовалось на Алтае.

Ну а фильм некой Алёны Жаровской «Месть алтайской принцессы» показанный по ОРТ, уже четко описали, "как далеко опередивший республиканские газеты по количеству отсебятины и мистической галиматьи."

[ext_830324]

ну да, с этим "национальным/религиозным/etc самосознанием" там вообще клоунада. Даже не разберешь, где ведущие, а где ведомые (но политиканы etc точно использовали как инструмент эту чушь). Особо сильно доставляли заходы про "выкопали предка" в свете того, что к ныне живущим алтайцам "принцесса" имела нулевое отношение (в смысле отношения "предок-потомок").

Про "Газпром", я подозреваю, дело в газопроводе (если не ошибаюсь), который через Укок тянуть собирались. Если не ошибаюсь, в Китай. BTW, к теме о редкоземах - там с одного края плато, помнится был какой-то рудник...

неплохо, хоть не без натяжечек, я смотрю

[pan_tbdinsky]

Паган - Язычник - это прямое заимствование из латинского pagan
Без всяких там тюрок обошлись - благо греки-ромеи нам его привезли готовым на блюдечке с готовым чётким смыслом

Re: неплохо, хоть не без натяжечек, я смотрю

[crustgroup]

В лингвистике натяжек и интерпретаций всегда полно.
Впрочем, как и в геральдике.
Помните эту птичку?

Re: неплохо, хоть не без натяжечек, я смотрю

[amginskiy]

двуглавый орел есть и у якутов, называется ёксёкю (өксөкү)

[lordtheviking]

...да, тут много натяжек

Вот как английский этимологический словарь пишет о "паганах"

pagan (n.)
late 14c., from Late Latin paganus "pagan," in classical Latin "villager, rustic; civilian, non-combatant" noun use of adjective meaning "of the country, of a village," from pagus "country people; province, rural district," originally "district limited by markers," thus related to pangere "to fix, fasten," from PIE root *pag- "to fix" (see pact). As an adjective from early 15c.

Т.е. фактически по данной версии все возводится к протоиндоевропейскому "паг" - что ближе всего по смыслу к нашему "укрепление" или тому же "городу" (поселение с оградой - вспомним еще о гардарике - стране городов). Возможно и деревня раньше была просто синонимом города, поскольку частокол вокруг - что ограда (функционально), что из стволов деревьев (физически).

Ну а язычников от тюркского производить вообще странно (не исключено на 100%, но странно) - тогда и язык нужно туда же относить. И аз - туда же. Т.е. уже и наше я - не я. Все тюркам отдадим :-))

[lordtheviking]

Насчет заимствований из иранских языков я бы не торопился утверждать. Это все-таки общая языковая группа, и судя по генетическим данным скорее иранский много чего заимствует из праславянских, вместе с санскритом. Заимствуют я говорю условно, поскольку в реальности это просто две ветви развития, которые еще сохраняют между собой много общих корней.

С тюркскими и родственными им фино-угорскими - другое дело. Тут да, взаимное заимствование. А реки могли много раз переименовывать или модифицировать под свое произношение. И мы имеем обычно последнюю или пару последних версий - с этим и на пару тысяч лет в историю бессмысленно углубляться.

[crustgroup]

Заимствования всегда идут в обе стороны.
Это только папуасы всё брали у колонизаторов - так как своя культура застыла в каменном веке.
Лес и Степь в Х веке - как минимум равнозначные культуры.

[lordtheviking]

В смешанных браках заимствования тоже в любую сторону, хоть на попуаске женись - так что уровень культуры соседей далеко не основной и не первейший фактор, если есть реальное смешение.

[lordtheviking]

"...хоть на попуаске женись..."

Интересно, что бы Фрейд сказал по этому поводу?