От Москвы до самых до окраин... (CIV41)

[crustgroup]

Продолжая тему национальной идентичности русских, затронутую в материале " Путешествие длиною в тысячи лет" и продолженную фрагментарно в " Словах с Большой Буквы", я хотел бы изложить вам ещё один материал, который показывает простой факт - наш мир гораздо более взаимоувязанный, чем мы представляем себе в своём самосознании, базирующемся на очень

Comments

[lordtheviking]

Насчет заимствований из иранских языков я бы не торопился утверждать. Это все-таки общая языковая группа, и судя по генетическим данным скорее иранский много чего заимствует из праславянских, вместе с санскритом. Заимствуют я говорю условно, поскольку в реальности это просто две ветви развития, которые еще сохраняют между собой много общих корней.

С тюркскими и родственными им фино-угорскими - другое дело. Тут да, взаимное заимствование. А реки могли много раз переименовывать или модифицировать под свое произношение. И мы имеем обычно последнюю или пару последних версий - с этим и на пару тысяч лет в историю бессмысленно углубляться.

[crustgroup]

Заимствования всегда идут в обе стороны.
Это только папуасы всё брали у колонизаторов - так как своя культура застыла в каменном веке.
Лес и Степь в Х веке - как минимум равнозначные культуры.

[lordtheviking]

В смешанных браках заимствования тоже в любую сторону, хоть на попуаске женись - так что уровень культуры соседей далеко не основной и не первейший фактор, если есть реальное смешение.

[lordtheviking]

"...хоть на попуаске женись..."

Интересно, что бы Фрейд сказал по этому поводу?

[lordtheviking]

Все, что мог, он уже сказал.

[lordtheviking]

Да и реальное смешение у славян с фино-уграми было. И давно. Поэтому в эту сторону нужно прежде смотреть, а не на степных кочевников. Угро-фины тоже уже давно оседлый народ - они нам поближе всегда были в культурном плане и в быту.

[crustgroup]

Гаплогруппы и аутосомный анализ спорят с вами.
Финно-угров статистически меньше. Хотя, конечно, полным-полно.
Точно вот нет папуасов, у них своя гаплогруппа М. Это вас утешит? ;)

[lordtheviking]

По моим данным гапполгруппы как раз все подтверждают. А если "спорят", то расскажите где конкретно.

Статистика в северных регионах России как раз показывает приоритет фино-угров. Кроме того и так очевидно, что в большей степени мужчины славяне ввиду большей перенаселенности юга шли на север и создавали семьи с коренными жительницами. Поэтому мужская линия - это еще не показатель, чтобы человека отнести к славянину. Вот пример, для наглядности, русский поселяется на севере и во всех своих поколениях имеет сыновей, внуков и т.д. При этом каждый из них берет в жены саамок. Через три-четыре поколения этих внуков не отличишь от любого саама, а генетический анализ, опа, покажет группу R1a1a. А каким языком думаете они будут владеть? Языком среды - т.е. саамским. Возможно с вкраплением славянских - ради славного деда, так сказать.

Так что "спор" языков и гапплогрупп - это дело очень ненадежное.

[ext_420607]

Не говоря уже о том, что экспоненциальный рост населения, пришедшийся на 1700-2000 года может просто-напросто стереть следы наших предков в генах из-за диспропорционального роста, тогда как их культурное наследие остаётся.

[winetwit]

Какие могут быть заимствования у иранцев и санскритов, если был единый индоевропейский этнос?
А вот ещё, русские называли царём ордынского хана. По вашей логике Цезарь и австрийский император были ордынцами.