Нет бога, кроме Аллаха; Он един и нет у него товарищей (CIV28)

[crustgroup]

Мир IХ-Х века нашей эры - это в чём-то уникальное место. Это мир, очень непохожий на другой, уже гораздо более жестокий мир глобального Противостояния, который возникнет буквально через 300 лет, уже после крестовых походов, после разрушения Константинополя, после монгольского нашествия и после "Чёрной Смерти", которая мощным аккордом завершила это

Comments

[crustgroup]

В рамках тотально организованной системы и наблюдаемого нами единобожия - прослеживается в аккурат от момента краха Римской Империи.

До этого момента это не религия, а так - хобби. Хочешь Юпитеру свечку ставь, хочешь - Венере, хочешь - Марсу.
Впрочем, христианство с его институтом святых вполне себе "эмулировало" старые верования.

Ислам с этой точки зрения гораздо более последователен - ни тебе ликов, ни тебе святых. Одни надписи.

Но и у них свои "еретики" появились. Шииты.
http://maximus101.livejournal.com/20984.html

В итоге эксперимент по "иконоборчеству" свернули по-тихому - и в исламе, и в христианстве.

Я не претендую на какую-то "новую хронологию" - я лишь говорю, что, на самом деле, момент рождения "современных Аллахов" ислама и христианства поразительно "нем" с культурной точки зрения.
Не там культуры - есть миф. Литература, искусство, наука - они молчат между V и X веками.

Как и у Библии Ветхого Завета есть своя точка "немой культурной сборки" - тёмные века после Катастрофы Бронзы, так и тут. Кто собрал себе новую религию - тот и выжил.

[akaund]

За ссылку спасибо. Вообще интересно взглянуть на феномен этот "иконоборчество" - это по-сути запрет на искусство, очень важный момент по-моему - откуда, как, почему, кому мешало? На поверхности предположение - что срать в мозги пастве удобнее всё же без изображений, исключительно словом, подкреплённым пиздюлями. А там уж сами себе дофантазируют. Но пожалуй поглубже тут.

[crustgroup]

Во времена больших потрясений религия всегда востребована. Людям так легче переносить тяготы и лишения, особенно когда они чётко знают: "помощь не прийдёт, мы последние, за перевалом ничего нет" и т.п.

А религия всегда даёт надежду - сначала мнимую, чисто психологическую, а потом и реальную, когда у людей и в самом деле робко и неуверенно получается выползти из кризиса.

Я в этой статье ставлю только две тезы:

- история V-Х веков нашей эры - это "рваные лоскуты", выдумки там больше, чем фактов.
- внутри этого периода лежат корни христианства и ислама - и это ещё больше запутывает и затрудняет использование научного подхода для анализа этого периода. Стоит вам, например, сказать, что Иисус и Магомед - это один человек - и вас попрут нафиг из кучи уважаемых мест.

Хотя при этом вы лишь выскажете научную гипотезу, которая вполне будет в русле многих фактов.

[akaund]

Кстати, мелькала такая мысль - Исус/Магомет. Тут ведь тоже - сто лет, двести, триста - это ж, если честно, с трудом понимаемые величины - т.е. на уровне арифметики да - ничего сложного, но почувствовать, ощутить - что оно такое эти века, лично моё воображение пасует. Тут, события ближайшего прошлого, каких-то 10-20 лет, а и то обрастают всяким и выворачиваются непойми как. И я-то, положим помню, что/как выглядело и какое имело значение в непосредственной близости от меня, а что было на некотором расстоянии (смешном довольно таки 50-10-200 км) уже не возьмусь судить с уверенностью. А представить себе человека (ребёнка), который с этим знакомится - как он увидит, как поймёт, насколько его понимание окажется близким к сути прошедших событий? Вобщем, путано по-моему высказался - просто, оказывается куча мыслей в голове обнаружилась, но неупорядочена совершенно :)

Иисус и Магомед - это один человек

[crustgroup]

Исус не может быть Мухамедом, согласно вашему же хронологическому интервалу (V-Х века). Независимо от того, когда (и если) жил и был распят Исус, Евангелия УЖЕ существуют в III веке.

Re: Иисус и Магомед - это один человек

[crustgroup]

Я сказал: "Стоит вам, например, сказать, что Иисус и Магомед - это один человек - и вас попрут нафиг из кучи уважаемых мест."

Моё личное мнение - разрыв между Иисусом и Магомедом - гораздо меньше в реальности, нежели это следует из официальной хронологии.
И это - только в том случае, если воспринимать их обеих, как живых людей, а не религиозные образы, растиражированные последующими поколениями.

Ведь, согласно официальной истории, Мухаммед родился 22 апреля 571 года.
А "Рождество Христово" было введено в 525 году.
Даты освящения главных храмов Рима и Константинополя я Вам привёл ниже.

Касательно "оригиналов Евангелий III века" - дайте ссылки на рукописи, посмотрим вместе - откуда там III век.

Разрыв между христианством и исламом с моей точки зрения есть, но в плане взаимодействия их, как тотальных религий - это 50-100 лет.
То есть ислам - это практически мгновенный цивилизационный ответ на массовую христианизацию.

Религия - это ведь массовое оружие мемического поражания. ;)

Re: Иисус и Магомед - это один человек

[crustgroup]

Я вам отвечу просто. Все знают об Оксиринских папирусах, как о самых древних записях Нового Завета, причём многие из них сейчас пытаются "задвинуть" чуть ли не в I век нашей эры.

Но вот вам дайджест из хорошей книги по монетам Оксиринха:
http://coinsofromanegypt.org/html/library/milne/milne_CofO.htm

"Деньги не пахнут", как бы сказал Веспесиан. Но даты по ним выставить легко.

И вот, чтобы вы не мучались с цифрами - наглядное представление числа находок монет в Оксиринхе:


Воспринимайте это, как наглядное отражение того, что я думаю о вероятном времени написания новозаветных папирусов Оксиринха.

Кстати, с радиоуглеродными датировками там тоже бида. Максимум вероятности - на 348 год, уже после Никейского собора...

Re: Иисус и Магомед - это один человек

[mazdaywik]

Потёрный выше комментарий - мой. В нём случайно полетела разметка и я его удалил. Вот его правильное содержимое:

Оксиринхские папирусы
Список папирусов Нового Завета
Список унциальных рукописей Нового Завета

Некоторые вышеперечисленные фрагменты Нового Завета датированы 250-350 годами. Речь, видимо, о них. А дата Рождества была искусственно придумана и привязана к языческому празднику, о чём открыто говорят сами клерикалы.

Re:

[crustgroup]

Маэстро, вот тут www.apostolus.narod.ru/evang.htm пишут, что в распоряжении ученых имеются рукописи с Евангельскими текстами, отстоящими от времени написания на 20-30 лет. Как бы Вы могли это прокомментировать?

[crustgroup]

Ну, логичным концом этого пути стали бы папирусы с Евангелиями, которые будут уверенно датированы временем ДО официальной даты рождения Иисуса Христа.

Re: Иисус и Магомед - это один человек

[seregas_rnd]

И какой же вывод?

Re: Иисус и Магомед - это один человек

[crustgroup]

Вероятнее всего - Оксиринхские папирусы - это 250-400 год.
По крайней мере - именно об этом говорят нам монеты этого города.

А вообще меня, как атеиста, забавляет конечно вся эта гонка христиан и иудеев с папирусами наперевес: "чья религия всё-таки древнее".

Re: Иисус и Магомед - это один человек

[winetwit]

"Максимум вероятности - на 348 год, уже после Никейского собора..."

Всё-таки до рождения Магомеда?

Христос упоминается, вроде бы, в иудейских источниках. Магомед одновременно с ним не упоминается.

Или вообще всё смутно?

Re: Иисус и Магомед - это один человек

[crustgroup]

Ислам явно индуцирован экспансией византийского христианства.
То есть - Магомед явился ответом на попытку Византии подмять под себя Средиземноморье с помощью монотеистической "религии массового поражения".

Но разрыв между христианством и исламом - явно меньше, чем 700 лет.

Re: Иисус и Магомед - это один человек

[winetwit]

Я так читал.
В Аравии было военное влияние Ирана, византийцев не было. Мекка далеко от Средиземноморья.