>>Именно делёж мира двумя усатыми ублюдками погрузил этот мир в самую масштабную войну с миллионными жертвами. Почему двумя? Помимо Гитлера усатыми были ещё и Даладье с Чемберленом. Да, они сначала пустили Гитлера в Рейнскую область, потом отдали ему кусок страны с пятым в Европе военным потенциалом, потом и целую Австрию. Правда последней каплей, сделавшей ВМВ неизбежной, были английские гарантии Польше, которая после этого стала недоговороспособной, а их Усач давал в одиночку....
З.Ы. А из-за чего шум то? Чо там за юнец в бундестаге нашкодил?
Даладье и Чемберлена никто не называет "самыми эффективными менеджерами ХХ века, более того обоих выкинули в отставку сразу, как стал очевиден провал политики умиротворения Гитлера.
Считаете, что отставка это адекватное наказание за развязывание мировой войны, приведшей к гибели многих десятков миллионов людей и к другим неисчислимым бедам и несчастьям? Ну положим, что этого наказания достаточно. Но с какой стати их реабилитировали в глазах истории? "Честь" являться поджигателями войны должна по справедливости остаться за ними
Вы считаете нужно было выкопать труп Чемберлена и плясать вокруг него в наказание за проступки? А Даладье так того судили, причем еще вишисты.
И где логика, почему у вас люди любой ценой пытавшиеся предотвратить мировую войну (пусть неудачно и негодными методами) вдруг становятся теми, кто ее развязал?
>>Вы считаете нужно было выкопать труп Чемберлена и плясать вокруг него в наказание за проступки? Зачем? Просто перестать переваливать его вину на других.
>>И где логика, почему у вас люди любой ценой пытавшиеся предотвратить мировую войну (пусть неудачно и негодными методами) вдруг становятся теми, кто ее развязал? Попыток предотвратить войну за ним не замечено. Вооружение признанного диктатора (чехословацкое оружие в начале ВМВ составляло треть матчасти вермахта) является чем угодно, но не попыткой его умиротворить. Немыслимые гарантии Польше ещё меньше походят на умиротворение. Вместо того, чтобы склонить поляков к диалогу он подталкивал их к войне. Любой лейтенант полиции знает, что с террористами нельзя договариваться и тем более - идти на уступки. Не мог этого не знать Чемберлен - идиоты и блаженные не становятся главами правительства Её Величества. Он гнал немцев на Восток и делал это целенаправленно.
ни разу в английских источниках не читал, что помимо Чемберлена кто-то виноват в заключении Мюнхенского соглашения (от Англии конечно)
чехословацкое оружие в начале ВМВ составляло треть матчасти вермахта
Вранье конечно, ни по одному из пунктов (даже по танкам) не было 1/3. Тем не менее оно все производилось и складировалось в Судетской области, которая была отдана Германии по результатам Мюнхенского соглашения или было захвачено в результате оккупации Чехословакии в марте 1939 года?
Не мог этого не знать Чемберлен - идиоты и блаженные не становятся главами правительства Её Величества.
Ну вот демократически избранный премьер РФ Черномырдин этого почему-то не знал.
Он гнал немцев на Восток и делал это целенаправленно.
Категорически непонятно зачем было в этой связи давать гарантии Польше и более того, в соответствии с ними объявлять Германии войну? Т.е. "гоним немцев на Восток", но вместо этого воюем с ними сами, пока Сталин заключает с Гитлером пакт?
>>ни разу в английских источниках не читал, что помимо Чемберлена кто-то виноват в заключении Мюнхенского соглашения (от Англии конечно) Речь идет не о его вине в Мюнхенском сговоре, а в вине в развязывании ВМВ. Это на порядок более сильное обвинение. В первом случае он виноват перед чехами. Во втором - перед всем миром
>>или было захвачено в результате оккупации Чехословакии в марте 1939 года Почему "или"? Разве Запад не проигнорировал оккупацию 39-го, тем самым, взяв на себя ответственность за это? Разве Гитлер пошёл на этот шаг не будучи твёрдо уверенным (по тайным дипломатическим каналам - об этом Лиддел-Гарт пишет), что англичан эти действия вполне устраивают?
>>Ну вот демократически избранный премьер РФ Черномырдин этого почему-то не знал. И что?
>>Категорически непонятно зачем было в этой связи давать гарантии Польше и более того, в соответствии с ними объявлять Германии войну? Т.е. "гоним немцев на Восток", но вместо этого воюем с ними сами, пока Сталин заключает с Гитлером пакт?"Воюем с Гитлером" - это очень сильно сказано
( ... )
В первом случае он виноват перед чехами. Во втором - перед всем миром
Никто с него этой вины не снимает. В отличие от одного кавказского диктатора, которого его малолетние поклонники выставляю попеременно то гениальным дипломатом, то полководцем.
Разве Запад не проигнорировал оккупацию 39-го, тем самым, взяв на себя ответственность за это?
Не проигнорировал, были даны гарантии Польше, что в корне срывает любую конспирологию о "направлении Гитлера на Восток"
В отличии даже от Франции Англия и пальцем не пошевелила за Польшу.
Объявление войны и ведение её по победного конца в вашей вселенной "ничто"? Что тогда в вашем понимании "что-то" - ударный марш 3 армейскими корпусами на Берлин? В любом случае это гораздо больше чем совместные операции с Гитлером по дерибану мелких восточноевропейских государств, в результате чего Один Гениальный Вождь остался с Гитлером один на один (ну еще Монголия была союзник).
>>Никто с него этой вины не снимает. Да? Спросите у автора, присутствует ли Чемберлен в приведённом им списке из двух усачей-поджигателей Второй Мировой.
>>Не проигнорировал, были даны гарантии Польше, что в корне срывает любую конспирологию о "направлении Гитлера на Восток" В чём срыв то? Немцы имели неплохие отношения с поляками и могли урегулировать спорный территориальный вопрос полюбовно. А после английских гарантий поляки почувствовали, что "весьмирсними" и начали быковать. Война стала неизбежной.
>>Объявление войны и ведение её по победного конца в вашей вселенной "ничто"? Объявление было, а ведения - нет.
>>Что тогда в вашем понимании "что-то" - ударный марш 3 армейскими корпусами на Берлин? Об этом раньше надо было думать. Какие нахрен "гарантии" если ты не можешь ничем помочь? Давай гарантии нужно было договариваться с русскими - единственной страной, которая реально могла помочь Польше войсками. Но русские в этом вопросе были демонстративно посланы лесом.
Спросите у автора, присутствует ли Чемберлен в приведённом им списке из двух усачей-поджигателей Второй Мировой.
Вряд ли приведенный список исчерпывающий, но на фоне стараний двух камрадов с усами (Чемберлен кстати тоже с усами) его заслуги меркнут неимоверно.
Немцы имели неплохие отношения с поляками и могли урегулировать спорный территориальный вопрос полюбовно.
Так это поляки начали Вторую мировую войну, напав на мирно спящие немецкие города? Не знал.
Но русские в этом вопросе были демонстративно посланы лесом.
С русскими уже один раз договорились в 1914, тем что большевикам (с их лобзаниями еще с кайзером) было веры еще меньше. В любом случае Англия (и Франция) гарантировали вступление свое вступление в войну. К тому же с учетом Секретного дополнительного протокола нет абсолютно никаких признаков, что сталинскую кодлу устраивал вариант воевать за англо-польские интересы, ничего не получив взамен.
>>Вряд ли приведенный список исчерпывающий И тем не менее он НИКОГДА и НИКЕМ не расширяется.
>>но на фоне стараний двух камрадов с усами (Чемберлен кстати тоже с усами) его заслуги меркнут неимоверно. Оставляя Гитлера за скобками - хотите сказать, что для разжигания войны Сталин сделал намного больше, чем Чемберлен? Это смелое заявление к несчастью совершенно не подкреплено фактами. Зато известны другие факты - начиная от борьбы с фашизмом в Испании и заканчивая бесконечными попытками сколотить антигитлеровскую коалицию до начала войны - со стороны Сталина
>>Так это поляки начали Вторую мировую войну, напав на мирно спящие немецкие города? Что есть Вторая Мировая война? Это - война коалиций. Кто начал войну коалиций? Конечно не поляки. И даже не Гитлер. Гитлер начал германо-польскую войну. Мировой войной она стала 3-го сентября, после того, как союзники объявили войну Германии. Так что не нужно валить на бедных поляков. Вторую мировую начали не они, а Чемберлен с Даладье.
в принципе все руководители стран Европы в той или иной мере виноваты в разразившейся трагедии, но эти два камрада с усами постарались так сильно, что остальные просто недостойны упоминания
Это смелое заявление к несчастью совершенно не подкреплено фактами.
Назовите хоть одного руководителя европейского государства, заключавшего с Гитлером тайные сделки по разделу соседних государств?
начиная от борьбы с фашизмом в Испании
как ни странно, но "фашистская" Испания вообще не вступила в ВМВ, на этом фоне непонятно с чем и кто там боролся?
Вторую мировую начали не они, а Чемберлен с Даладье.
А Гитлер вот нападая на Польшу был не в курсе про гарантии? И вот прямо весь в ажитации, чем не устраивал Чемберлена с Даладье миропорядок в 1939 году? Это стало быть им нужно было спасать гибнущие от военных расходов экономики, а также возвращать "утерянные имперские земли"?
>> но эти два камрада с усами постарались так сильно, что остальные просто недостойны упоминани А на мой взгляд эти два камрада сделали меньше остальных, в плане эскалации конфликта. Даже Гитлер, несмотря на все свои понты, предпочёл бы решить свои проблемы без войны. А Сталину война совсем была ни к чему.
>>Назовите хоть одного руководителя европейского государства, заключавшего с Гитлером тайные сделки по разделу соседних государств? Аргумент из разряда "Если кроме Сталина никто не курил трубку, то войну развязал именно он". Но и он не выдерживает критики. Ту же Чехословакию вместе с Гитлером делила та же Польша. Без лишней огласки, то есть фактически тайно. Финны и румыны делили с Гитлером Россию. Так что Сталин вовсе не исключителен.
>>как ни странно, но "фашистская" Испания вообще не вступила в ВМВ, на этом фоне непонятно с чем и кто там боролся? Учитывая то, что на стороне Республики воевало больше англичан и французов, чем русских - всем на самом деле было всё понятно.
>>А Гитлер вот нападая на Польшу был не в курсе про
( ... )
Даже Гитлер, несмотря на все свои понты, предпочёл бы решить свои проблемы без войны. А Сталину война совсем была ни к чему.
Действительно, тотальная военнизация экономики, создание несоответствующих экономическому потенциалу армий - это все признаки что война была им не нужна
Финны и румыны делили с Гитлером Россию.
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
Так кто с кем и кого делили?
Учитывая то, что на стороне Республики воевало больше англичан и французов, чем русских - всем на самом деле было всё понятно.Вы путаете добровольцев в интербригадах (а еще были
( ... )
Почему двумя?
Помимо Гитлера усатыми были ещё и Даладье с Чемберленом.
Да, они сначала пустили Гитлера в Рейнскую область, потом отдали ему кусок страны с пятым в Европе военным потенциалом, потом и целую Австрию.
Правда последней каплей, сделавшей ВМВ неизбежной, были английские гарантии Польше, которая после этого стала недоговороспособной, а их Усач давал в одиночку....
З.Ы. А из-за чего шум то? Чо там за юнец в бундестаге нашкодил?
Reply
Конечно не зря, так нельзя говорить, благодаря им у нас есть поебда
Reply
Заслуженно, но зря же.
Об чём тогда срач?
Reply
Reply
Ну положим, что этого наказания достаточно.
Но с какой стати их реабилитировали в глазах истории? "Честь" являться поджигателями войны должна по справедливости остаться за ними
Reply
И где логика, почему у вас люди любой ценой пытавшиеся предотвратить мировую войну (пусть неудачно и негодными методами) вдруг становятся теми, кто ее развязал?
Reply
Зачем?
Просто перестать переваливать его вину на других.
>>И где логика, почему у вас люди любой ценой пытавшиеся предотвратить мировую войну (пусть неудачно и негодными методами) вдруг становятся теми, кто ее развязал?
Попыток предотвратить войну за ним не замечено.
Вооружение признанного диктатора (чехословацкое оружие в начале ВМВ составляло треть матчасти вермахта) является чем угодно, но не попыткой его умиротворить. Немыслимые гарантии Польше ещё меньше походят на умиротворение. Вместо того, чтобы склонить поляков к диалогу он подталкивал их к войне.
Любой лейтенант полиции знает, что с террористами нельзя договариваться и тем более - идти на уступки. Не мог этого не знать Чемберлен - идиоты и блаженные не становятся главами правительства Её Величества.
Он гнал немцев на Восток и делал это целенаправленно.
Reply
ни разу в английских источниках не читал, что помимо Чемберлена кто-то виноват в заключении Мюнхенского соглашения (от Англии конечно)
чехословацкое оружие в начале ВМВ составляло треть матчасти вермахта
Вранье конечно, ни по одному из пунктов (даже по танкам) не было 1/3. Тем не менее оно все производилось и складировалось в Судетской области, которая была отдана Германии по результатам Мюнхенского соглашения или было захвачено в результате оккупации Чехословакии в марте 1939 года?
Не мог этого не знать Чемберлен - идиоты и блаженные не становятся главами правительства Её Величества.
Ну вот демократически избранный премьер РФ Черномырдин этого почему-то не знал.
Он гнал немцев на Восток и делал это целенаправленно.
Категорически непонятно зачем было в этой связи давать гарантии Польше и более того, в соответствии с ними объявлять Германии войну? Т.е. "гоним немцев на Восток", но вместо этого воюем с ними сами, пока Сталин заключает с Гитлером пакт?
Reply
Речь идет не о его вине в Мюнхенском сговоре, а в вине в развязывании ВМВ.
Это на порядок более сильное обвинение.
В первом случае он виноват перед чехами. Во втором - перед всем миром
>>или было захвачено в результате оккупации Чехословакии в марте 1939 года
Почему "или"?
Разве Запад не проигнорировал оккупацию 39-го, тем самым, взяв на себя ответственность за это? Разве Гитлер пошёл на этот шаг не будучи твёрдо уверенным (по тайным дипломатическим каналам - об этом Лиддел-Гарт пишет), что англичан эти действия вполне устраивают?
>>Ну вот демократически избранный премьер РФ Черномырдин этого почему-то не знал.
И что?
>>Категорически непонятно зачем было в этой связи давать гарантии Польше и более того, в соответствии с ними объявлять Германии войну? Т.е. "гоним немцев на Восток", но вместо этого воюем с ними сами, пока Сталин заключает с Гитлером пакт?"Воюем с Гитлером" - это очень сильно сказано ( ... )
Reply
Никто с него этой вины не снимает. В отличие от одного кавказского диктатора, которого его малолетние поклонники выставляю попеременно то гениальным дипломатом, то полководцем.
Разве Запад не проигнорировал оккупацию 39-го, тем самым, взяв на себя ответственность за это?
Не проигнорировал, были даны гарантии Польше, что в корне срывает любую конспирологию о "направлении Гитлера на Восток"
В отличии даже от Франции Англия и пальцем не пошевелила за Польшу.
Объявление войны и ведение её по победного конца в вашей вселенной "ничто"? Что тогда в вашем понимании "что-то" - ударный марш 3 армейскими корпусами на Берлин? В любом случае это гораздо больше чем совместные операции с Гитлером по дерибану мелких восточноевропейских государств, в результате чего Один Гениальный Вождь остался с Гитлером один на один (ну еще Монголия была союзник).
Reply
Да?
Спросите у автора, присутствует ли Чемберлен в приведённом им списке из двух усачей-поджигателей Второй Мировой.
>>Не проигнорировал, были даны гарантии Польше, что в корне срывает любую конспирологию о "направлении Гитлера на Восток"
В чём срыв то?
Немцы имели неплохие отношения с поляками и могли урегулировать спорный территориальный вопрос полюбовно. А после английских гарантий поляки почувствовали, что "весьмирсними" и начали быковать. Война стала неизбежной.
>>Объявление войны и ведение её по победного конца в вашей вселенной "ничто"?
Объявление было, а ведения - нет.
>>Что тогда в вашем понимании "что-то" - ударный марш 3 армейскими корпусами на Берлин?
Об этом раньше надо было думать. Какие нахрен "гарантии" если ты не можешь ничем помочь?
Давай гарантии нужно было договариваться с русскими - единственной страной, которая реально могла помочь Польше войсками. Но русские в этом вопросе были демонстративно посланы лесом.
Reply
Вряд ли приведенный список исчерпывающий, но на фоне стараний двух камрадов с усами (Чемберлен кстати тоже с усами) его заслуги меркнут неимоверно.
Немцы имели неплохие отношения с поляками и могли урегулировать спорный территориальный вопрос полюбовно.
Так это поляки начали Вторую мировую войну, напав на мирно спящие немецкие города? Не знал.
Но русские в этом вопросе были демонстративно посланы лесом.
С русскими уже один раз договорились в 1914, тем что большевикам (с их лобзаниями еще с кайзером) было веры еще меньше. В любом случае Англия (и Франция) гарантировали вступление свое вступление в войну.
К тому же с учетом Секретного дополнительного протокола нет абсолютно никаких признаков, что сталинскую кодлу устраивал вариант воевать за англо-польские интересы, ничего не получив взамен.
Reply
И тем не менее он НИКОГДА и НИКЕМ не расширяется.
>>но на фоне стараний двух камрадов с усами (Чемберлен кстати тоже с усами) его заслуги меркнут неимоверно.
Оставляя Гитлера за скобками - хотите сказать, что для разжигания войны Сталин сделал намного больше, чем Чемберлен?
Это смелое заявление к несчастью совершенно не подкреплено фактами.
Зато известны другие факты - начиная от борьбы с фашизмом в Испании и заканчивая бесконечными попытками сколотить антигитлеровскую коалицию до начала войны - со стороны Сталина
>>Так это поляки начали Вторую мировую войну, напав на мирно спящие немецкие города?
Что есть Вторая Мировая война? Это - война коалиций. Кто начал войну коалиций? Конечно не поляки. И даже не Гитлер. Гитлер начал германо-польскую войну. Мировой войной она стала 3-го сентября, после того, как союзники объявили войну Германии.
Так что не нужно валить на бедных поляков. Вторую мировую начали не они, а Чемберлен с Даладье.
Reply
в принципе все руководители стран Европы в той или иной мере виноваты в разразившейся трагедии, но эти два камрада с усами постарались так сильно, что остальные просто недостойны упоминания
Это смелое заявление к несчастью совершенно не подкреплено фактами.
Назовите хоть одного руководителя европейского государства, заключавшего с Гитлером тайные сделки по разделу соседних государств?
начиная от борьбы с фашизмом в Испании
как ни странно, но "фашистская" Испания вообще не вступила в ВМВ, на этом фоне непонятно с чем и кто там боролся?
Вторую мировую начали не они, а Чемберлен с Даладье.
А Гитлер вот нападая на Польшу был не в курсе про гарантии? И вот прямо весь в ажитации, чем не устраивал Чемберлена с Даладье миропорядок в 1939 году? Это стало быть им нужно было спасать гибнущие от военных расходов экономики, а также возвращать "утерянные имперские земли"?
Reply
А на мой взгляд эти два камрада сделали меньше остальных, в плане эскалации конфликта.
Даже Гитлер, несмотря на все свои понты, предпочёл бы решить свои проблемы без войны. А Сталину война совсем была ни к чему.
>>Назовите хоть одного руководителя европейского государства, заключавшего с Гитлером тайные сделки по разделу соседних государств?
Аргумент из разряда "Если кроме Сталина никто не курил трубку, то войну развязал именно он".
Но и он не выдерживает критики. Ту же Чехословакию вместе с Гитлером делила та же Польша. Без лишней огласки, то есть фактически тайно. Финны и румыны делили с Гитлером Россию. Так что Сталин вовсе не исключителен.
>>как ни странно, но "фашистская" Испания вообще не вступила в ВМВ, на этом фоне непонятно с чем и кто там боролся?
Учитывая то, что на стороне Республики воевало больше англичан и французов, чем русских - всем на самом деле было всё понятно.
>>А Гитлер вот нападая на Польшу был не в курсе про ( ... )
Reply
Действительно, тотальная военнизация экономики, создание несоответствующих экономическому потенциалу армий - это все признаки что война была им не нужна
Финны и румыны делили с Гитлером Россию.
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
Так кто с кем и кого делили?
Учитывая то, что на стороне Республики воевало больше англичан и французов, чем русских - всем на самом деле было всё понятно.Вы путаете добровольцев в интербригадах (а еще были ( ... )
Reply
Leave a comment