Рожаем все!

[congregatio]

А вот, кстати, о "помощи женщинам", как это некоторые граждане подают обсуждавшиеся вчера проповеди представителей РПЦ в женских консультациях. В тех самых консультациях, по ТВ, от депутатов и врачей - где угодно можно услышать, что дети это здорово, что "родите - и все пройдет" (с последующим "а чего вы хотели, вы ж рожали")... А вот о реальных

Comments

[tikkyray]

У меня с этим вышло забавно. Моя подруга забеременела на первом курсе и как раз схлопотала неполное предлежание плаценты. По такому случаю ее мама извлекла из недр шкафа учебник по акушерству и гинекологии и запретила нам его читать. Подруге запретила, чтобы та не волновалась, а мне - чтобы я не пересказала подруге, с чем конкретно внутри она ходит. В общем, не знаю как подруга, а я только и делала, что приобщалась к запретному. 14 лет спустя в большой лотерее мне выпало полное предлежание плаценты, а 17 лет спустя - близнецы на рубце от кесарева, лежащие в поперечном и тазовом. Забавно то, что именно эти разделы учебника врезались тогда мне в память. Полное предлежание и двойня во всех вариантах

[congregatio]

С матерями еще вот какая штука. Они же росли в точно таком же информационном вакууме... нет, даже хуже. В еще большем вакууме. И вокруг них, конечно, были знакомые и подруги, у которых то случилось, это случилось, тут пошло не так... И именно таким образом это и воспринимается: "просто что-то пошло не так". На большинство последствий попросту не обращали внимания, потому что сначала не до того, а потом "возраст ведь уже", и куча проблем, особенно отложенных во времени, списывается на возраст, усталость, еще что-то... А если проблемы в процессе или сразу - это "пошло не так". И подразумевается, что это именно "не так", что обычно-то все "так", то есть, есть некие идеальные беременность-роды, которые у большинства, но вот кому-то не повезло. А этот настрой, который проповедуется уже невесть сколько десятилетий - "просто делай все, как говорит врач, и будет все нормально"? Это ж ведь тоже когда-то кто-то закачал в головы тех, кто потом совершенно искренне закачивается то же самое в головы следующего поколения...

[tikkyray]

Все они знают. Просто отчего-то не считают нужным опытом делиться по-человечески. Я только после своих первых родов узнала, как протекали мамины - и не в стиле "ой, да я тебя за полчаса родила", а "у меня были патологически быстрые роды, нас едва спасли". Причем вроде как одно и то же рассказывала, но только после того, как на свет появилась ее внучка, маму прорвало на конкретные подробности.
Но-ооо! Но с учетом того, что мама всегда стояла горой за кесарево сечение и искусственное вскармливание, кое-какие подозрения нащет ЕР и ГВ у меня имелись сразу.

[konyuk]

Ну, мне мама рассказывала про свои роды в духе "я не понимаю почему все говорят что это так больно и страшно? я так легко оба раза рожала". Но у нее это, видимо, было именно так. Она - субъективно - легко рожала - безболезненно, без разрывов и очевидных осложнений. При этом проблем на самом деле полно было. Оба раза дети рождались ножками, а в первый раз она сутки проходила после того как воды отошли (ну, так получилось, воды отошли на приеме у врача, та ей скорую вызвала, а схваток не было и в роддоме маму не приняли - отправили домой. а она и уехала - молодая же, тихая и неопытная). И ничего, норм

[tikkyray]

нормальный природный защитный механизм психики.
Над бессознательным все же было бы неплохо немного сознательного насыпать сверху. Все ж речь не об игрушечках идет, а о шансе отправиться на тот свет - при наличии возможности этого шанса спокойно избежать. Не в 18 веке живем.

Если каждый серьезный шаг (тем более размножение!) будет вызывать неприятные ассоциации, вплоть до полного неприятия - человеку и человечеству не выжить.
Вот уж за что, так за выживание человечества в контексте размножения волноваться не приходится. Мало того, что у нас много стран, где рожать в песок - это традиция, так еще и наука, глядишь, наконец дозреет до создания искусственной матки.

[konyuk]

"Над бессознательным все же было бы неплохо немного сознательного насыпать сверху" Если что - я за просвещение. А еще больше за хороших врачей, работающих с последствиями, в том числе отдаленными

[tikkyray]

Это сейчас, а механизмы формировались когда?
Если я правильно помню, человек существо сложное и социальное в нем как бы не наравне с биологическим идет.

А для имеющих деньги суррогатное материнство
Ага. Т.е., использование биологического материала, в отношении которого мы допускаем существенное ухудшение его здоровья вплоть до летального.
Я не знаю, как там для кого, а мне это кажется неэтичным по отношению к биоматериалу. Тем более, что он одного со мной пола.

просто платное медицинское обслуживание
Которое не спасет вас ни от внутреннего кровотечения, ни от полного предлежания плаценты, ни от врастания плаценты в рубец, ни от... Да ни от чего не спасет.

[konyuk]

"Если я правильно помню, человек существо сложное и социальное в нем как бы не наравне с биологическим идет. " Психика вещь такая, сложная. А механизм защиты полезен не только в вопросах размножения и отказываться от него именно из-за этих вопросов... Ну, к счастью, мы еще долго не будем иметь возможности влиять на психику таким образом - а то, подозреваю, такого наворотим...

А по поводу второй части - я еще и за свободу выбора - при должном просвещении, разумеется. Это раз. А два - ну, возможно инкубаторы и изобретут. И будет кому-то счастье.

[tikkyray]

отказываться от него именно из-за этих вопросов
Да никто пока не отказывается. Вон, народ и гормоны пачками жрет, чтобы зачать, и по 8 кс делают. Желание размножаться оно такое, оно выше знания. Но не у всех. И вот этим "не всем" стоит дать шанс распоряжаться своим телом не по велению страстей, а по воле разума.

[konyuk]

Кстати, под "Все ж речь не об игрушечках идет, а о шансе отправиться на тот свет - при наличии возможности этого шанса спокойно избежать" вы что имеете в виду? Осознанно не рожать? Или предпринять какие-то меры медицинского характера?
У вас же трое детей? Или четверо?

[tikkyray]

Вот о том я и говорю. Знание о том, что я могу умереть, никак не помешало мне забеременеть в первый раз. И патологическая первая беременность никак не помешала мне принять решение о второй беременности. А вот третий раз я рисковать не буду, потому что помереть-то ладно, это не так страшно, как жить инвалидом.

Человек должен быть полностью информирован о состоянии своего организма прежде, чем за счет своего здоровья выполнять свой демографический долг (бгг). При этом рассчитывать на сознательность самого человека в этом плане дело такое... Гиблое.
Идеальным было бы как у мужчин - вот их же с 16 лет вдоль и поперек обследуют для военкоматов. Надо и с женщинами так. Чтобы к 18 годам у каждой на руках была "карта потенциальной беременной" со всеми показаниями "за" и "против", включая обследование на гормональный фон. И с памяткой на обратной стороне: "Даже абсолютное здоровье не гарантирует вам выигрыша в этой лотерее".

[meopemuk]

Вообще-то мысль очень интересная. Действительно, если государство распоряжается телами мужчин (в прямом смысле!), принудительно посылая их на убой в армию (про военное время - очевидно, но и в мирное время шанс вернуться оттуда инвалидом - неисчезающий, вспомните рядового Сычёва, да и вообще, в отличие от больниц и роддомов, где о вас как-никак заботятся, в армии на тебя всем насрать) для решения своих задач, то почему бы ему точно так же не распоряжаться и телами женщин без их ведома, для решения тоже своих, но других задач (демографических)? Равноправие так равноправие! Это бы очень понравилось феминисткам. Каждый служит государству на своём фронте...

[tikkyray]

в отличие от больниц и роддомов, где о вас как-никак заботятся
Чувак, все, кого ты тут видишь - это "ошибка выжившего". И заботятся о нас там так, что уж лучше бы я в армии отслужила, чем рожать. Да вот беда, у мужчин матки нет и на вас невозможно перевалить ни роддома, ни больницы. Поэтому вас гробят в армии, а нас гробят в роддомах и больницах. Каждому своё и вот это всё.

[meopemuk]

Я не об этом. Начали вы хорошо, а кончили плохо, вывалив (зачем-то!) кучу банальностей.
Я оценил вашу (вашу!) мысль о том, что пора государству взять и размножение граждан под свой контроль. Всего лишь. Она вполне логична.

[tikkyray]

Товарищ! Искренне сочувствую твоей боли и разделяю ее! Трудно жить в этом жестоком мире, где государство норовит сделать из тебя калеку в армии, а гнусные тетки в интернетах не хотят обсуждать эту животрепещущую проблему, а предпочитают говорить о своем о женском.

вашу (вашу!) мысль о том, что пора государству взять и размножение граждан под свой контроль
Гнусные, омерзительные тетки! Смеют писать русским языком совсем не то, что читает прямой и смелый мужской взгляд.

[meopemuk]

Боль эта ваша, и она - фантомная.