Рожаем все!

Aug 23, 2019 09:15

А вот, кстати, о "помощи женщинам", как это некоторые граждане подают обсуждавшиеся вчера проповеди представителей РПЦ в женских консультациях. В тех самых консультациях, по ТВ, от депутатов и врачей - где угодно можно услышать, что дети это здорово, что "родите - и все пройдет" (с последующим "а чего вы хотели, вы ж рожали")... А вот о реальных ( Read more... )

рожаем все!

Leave a comment

konyuk August 24 2019, 08:57:20 UTC
Ну, мне мама рассказывала про свои роды в духе "я не понимаю почему все говорят что это так больно и страшно? я так легко оба раза рожала". Но у нее это, видимо, было именно так. Она - субъективно - легко рожала - безболезненно, без разрывов и очевидных осложнений. При этом проблем на самом деле полно было. Оба раза дети рождались ножками, а в первый раз она сутки проходила после того как воды отошли (ну, так получилось, воды отошли на приеме у врача, та ей скорую вызвала, а схваток не было и в роддоме маму не приняли - отправили домой. а она и уехала - молодая же, тихая и неопытная). И ничего, норм.
Так и живем.
Всех нас рожали женщины и подавляющее большинство наших матерей этот процесс пережили, со временем неприятные ощущения если и были, то подзабылись и у большинства роды каких-то ужасных ассоциаций не вызывают. Соответственно уверенность в нормальности происходящего транслируется детям.
И, наверное, вот это вот все - нормальный природный защитный механизм психики. Если каждый серьезный шаг (тем более размножение!) будет вызывать неприятные ассоциации, вплоть до полного неприятия - человеку и человечеству не выжить. Чему автор удивляется?

Reply

tikkyray August 24 2019, 09:35:36 UTC
нормальный природный защитный механизм психики.
Над бессознательным все же было бы неплохо немного сознательного насыпать сверху. Все ж речь не об игрушечках идет, а о шансе отправиться на тот свет - при наличии возможности этого шанса спокойно избежать. Не в 18 веке живем.

Если каждый серьезный шаг (тем более размножение!) будет вызывать неприятные ассоциации, вплоть до полного неприятия - человеку и человечеству не выжить.
Вот уж за что, так за выживание человечества в контексте размножения волноваться не приходится. Мало того, что у нас много стран, где рожать в песок - это традиция, так еще и наука, глядишь, наконец дозреет до создания искусственной матки.

Reply

konyuk August 24 2019, 09:46:26 UTC
"Над бессознательным все же было бы неплохо немного сознательного насыпать сверху" Если что - я за просвещение. А еще больше за хороших врачей, работающих с последствиями, в том числе отдаленными.

"Вот уж за что, так за выживание человечества в контексте размножения волноваться не приходится." Это сейчас, а механизмы формировались когда? Да и не только в размножении дело, мало ли аспектов жизни, в которых этот механизм вполне себе полезен.

"наука, глядишь, наконец дозреет до создания искусственной матки" вы про инкубаторы? Не думаю что это хорошая идея в массе своей, так сказать. Подозреваю, что для нормального развития психики ребенка оно не слишком полезно. Хотя в отдельных случаях - в основном как дополнительный шанс родить тем, кто нормально ребенка выносить не может - вещь, безусловно, полезная. Но скорее всего оно всегда будет недешево и в массы не шагнет. А для имеющих деньги суррогатное материнство давно существует, да и просто платное медицинское обслуживание (хоть у врачей мирового класса, если можете себе позволить) никто не отменял.

Reply

tikkyray August 24 2019, 09:59:58 UTC
Это сейчас, а механизмы формировались когда?
Если я правильно помню, человек существо сложное и социальное в нем как бы не наравне с биологическим идет.

А для имеющих деньги суррогатное материнство
Ага. Т.е., использование биологического материала, в отношении которого мы допускаем существенное ухудшение его здоровья вплоть до летального.
Я не знаю, как там для кого, а мне это кажется неэтичным по отношению к биоматериалу. Тем более, что он одного со мной пола.

просто платное медицинское обслуживание
Которое не спасет вас ни от внутреннего кровотечения, ни от полного предлежания плаценты, ни от врастания плаценты в рубец, ни от... Да ни от чего не спасет.

Reply

konyuk August 24 2019, 10:04:00 UTC
"Если я правильно помню, человек существо сложное и социальное в нем как бы не наравне с биологическим идет. " Психика вещь такая, сложная. А механизм защиты полезен не только в вопросах размножения и отказываться от него именно из-за этих вопросов... Ну, к счастью, мы еще долго не будем иметь возможности влиять на психику таким образом - а то, подозреваю, такого наворотим...

А по поводу второй части - я еще и за свободу выбора - при должном просвещении, разумеется. Это раз. А два - ну, возможно инкубаторы и изобретут. И будет кому-то счастье.

Reply

tikkyray August 24 2019, 10:12:22 UTC
отказываться от него именно из-за этих вопросов
Да никто пока не отказывается. Вон, народ и гормоны пачками жрет, чтобы зачать, и по 8 кс делают. Желание размножаться оно такое, оно выше знания. Но не у всех. И вот этим "не всем" стоит дать шанс распоряжаться своим телом не по велению страстей, а по воле разума.

Reply

konyuk August 24 2019, 09:49:17 UTC
Кстати, под "Все ж речь не об игрушечках идет, а о шансе отправиться на тот свет - при наличии возможности этого шанса спокойно избежать" вы что имеете в виду? Осознанно не рожать? Или предпринять какие-то меры медицинского характера?
У вас же трое детей? Или четверо?

Reply

tikkyray August 24 2019, 10:10:02 UTC
Вот о том я и говорю. Знание о том, что я могу умереть, никак не помешало мне забеременеть в первый раз. И патологическая первая беременность никак не помешала мне принять решение о второй беременности. А вот третий раз я рисковать не буду, потому что помереть-то ладно, это не так страшно, как жить инвалидом.

Человек должен быть полностью информирован о состоянии своего организма прежде, чем за счет своего здоровья выполнять свой демографический долг (бгг). При этом рассчитывать на сознательность самого человека в этом плане дело такое... Гиблое.
Идеальным было бы как у мужчин - вот их же с 16 лет вдоль и поперек обследуют для военкоматов. Надо и с женщинами так. Чтобы к 18 годам у каждой на руках была "карта потенциальной беременной" со всеми показаниями "за" и "против", включая обследование на гормональный фон. И с памяткой на обратной стороне: "Даже абсолютное здоровье не гарантирует вам выигрыша в этой лотерее".

Reply

meopemuk August 26 2019, 21:08:17 UTC
Вообще-то мысль очень интересная. Действительно, если государство распоряжается телами мужчин (в прямом смысле!), принудительно посылая их на убой в армию (про военное время - очевидно, но и в мирное время шанс вернуться оттуда инвалидом - неисчезающий, вспомните рядового Сычёва, да и вообще, в отличие от больниц и роддомов, где о вас как-никак заботятся, в армии на тебя всем насрать) для решения своих задач, то почему бы ему точно так же не распоряжаться и телами женщин без их ведома, для решения тоже своих, но других задач (демографических)? Равноправие так равноправие! Это бы очень понравилось феминисткам. Каждый служит государству на своём фронте...

Reply

tikkyray August 26 2019, 21:13:00 UTC
в отличие от больниц и роддомов, где о вас как-никак заботятся
Чувак, все, кого ты тут видишь - это "ошибка выжившего". И заботятся о нас там так, что уж лучше бы я в армии отслужила, чем рожать. Да вот беда, у мужчин матки нет и на вас невозможно перевалить ни роддома, ни больницы. Поэтому вас гробят в армии, а нас гробят в роддомах и больницах. Каждому своё и вот это всё.

Reply

meopemuk August 26 2019, 21:29:42 UTC
Я не об этом. Начали вы хорошо, а кончили плохо, вывалив (зачем-то!) кучу банальностей.
Я оценил вашу (вашу!) мысль о том, что пора государству взять и размножение граждан под свой контроль. Всего лишь. Она вполне логична.

Reply

tikkyray August 26 2019, 21:50:29 UTC
Товарищ! Искренне сочувствую твоей боли и разделяю ее! Трудно жить в этом жестоком мире, где государство норовит сделать из тебя калеку в армии, а гнусные тетки в интернетах не хотят обсуждать эту животрепещущую проблему, а предпочитают говорить о своем о женском.

вашу (вашу!) мысль о том, что пора государству взять и размножение граждан под свой контроль
Гнусные, омерзительные тетки! Смеют писать русским языком совсем не то, что читает прямой и смелый мужской взгляд.

Reply

meopemuk August 26 2019, 22:25:42 UTC
Боль эта ваша, и она - фантомная.

Reply

tikkyray August 27 2019, 00:55:14 UTC
Аминь.

Reply


Leave a comment

Up