Об аннексиях

[conceptualist]

Я не осуждаю попытки каких бы то ни было деятелей "вернуть потерянные территории, населенные братским народом, который мечтает с нами воссоединиться". Я могу даже увидеть в этом что-то возвышенное и прекрасное - в той мере, в какой подобные слова приложимы к политике. Я был бы рад, если бы в моей стране произошло что-то похожее на падение

Comments

[arhiloh]

Присоединение судет никаким адом не обернулось всё же. И да, оно было с согласия великих держав, которое базировалось на том что эта территория была противоправно отторгнута от Германии, и местное немецкое население поддерживало объединение.
Претензии к крымскому кейсу у меня скорее по форме - оккупация, правительство куусинена, честный пречестный референдум, потом единодушное вливание в семью счастливых советских народов. Весьма вероятно, что крымчане в любом случае предпочли бы россию украине, но при реализации текущего сценария мы этого узнать не сможем.

[taki_net]

+++ базировалось на том что эта территория была противоправно отторгнута от Германии,

Когда?

[arhiloh]

в 1918

[taki_net]

В какое именно имперское государство из состава Германской Империи входили Судеты, не подскажете?

[arhiloh]

В какое они входили того уже не было, нарезали новые. Победители решили что лучше выдать населённые главным образом немцами земли Чехословакии, а если немцам не нравится то пусть жалуются в лигу сексуальных реформ.

Примерно так же сегодня действует г-н путин, кстати. "В чём правда, брат? В силе!".

[taki_net]

Повторяю вопрос: в какую провинцию или княжество входил тот или иной (любой) город Судет? Например, Карлсбад?

[arhiloh]

Повторяю ответ - нет никакой разницы что куда входило, коль скоро государства куда что входило прекратили своё существование. Провинции легко и непринуждённо передавались туда-сюда, в зависимости от. От венгрии вон две трети отъели и ничего.

[taki_net]

Ну то есть Вы пойдете на все, чтобы не произнести "извините, ошибся, Судеты никогда не входили в Германию".

Так победим! Главное ничего не признавать.

[arhiloh]

Отчего же. Судеты никогда не входили в Германскую империю. Точнее, во второй рейх. Признаю.
Насчёт "никогда не входили в Германию", как я понимаю, неверно. Довольно долгое время входили в первый рейх, вместе с Чехией, потом в австро-венгерскую империю.
После конца австро-венгерской империи были переданы Чехословакии. Нигде не ошибся?

[taki_net]

"Первый рейх" точно так же НЕ Германия, как "Вторая Римская империя" не Россия.

[bbb]

Тем не менее, виден вполне отчетливый паттерн.

Для определения восточной граница Польши и Германии была проведена целая серия плебисцитов.

Для определения границы между Венгрией и Австрией был проведен плебисцит.

А вот Чехословакия получила все территории, на которые претендовала.

Причем с использованием всех возможных обоснований.

Чехия вошла в состав Чехословакии - потому что это такая "историческая территория".

Словакия вошла в состав Чехословакии - потому что там живут словаки, а они, как всем известно, на самом деле чехи.

Гульчин вошел в состав Чехословакии - потому что хоть это и не историческая Чехия, но зато там живут чехи.

Карпатская Украина вошла в состав Чехословакии - потому что нельзя же ее оставлять Венгрии.

Наконец, Тешин вошел в состав Чехословакии - потому что там ценные залежи угля и важный железнодорожный узел.

А тут, понимаешь, про какие-то Судеты...

[anariel_rowen]

"Довольно долгое время входили в первый рейх, вместе с Чехией"
Крым, знаете ли, раньше входил в состав Греции, Венеции и Турции.

[arhiloh]

Много куда входил, да. Я и говорю что какая разница кто куда когда-то входил. Разница между решают куда входить люди которые там живут или всякие посторонние личности.