Первый Персональный Постинг.
Всё написанное в данном посте undercut, написано для Виктора argonovа, и предназначено для ответа в топик обсуждения "Легенды о Несбывшемся Грядущем"... постится сюда целиком и сугубо потому, что мне вломы там региться...
Прежде всего, позвольте выразить мегареспект, суперуважуху и сверхвосхищение от этой Вашей оперы... затем, огромные-преогромные благодарности всем принимавшим участие в её создании... и наконец, добавлю что лично меня больше всего "вштырил" трек "Великий Час"... текст там сильный, да и голос с музыкой - соответствуют ему на все 666%... :) Плюс к тому, трек "провокация" сильный в смысловом плане, момент где голо АСГУ, уже отодвигающийся на бэкграунд (как убавляют ручку громкости радио, переключая фокус внимания на свои собственные мысли) продолжает расказывать про провокации в демилитризованной зоне на северокорейской границе. И затем - накатывает: "История накрыла нас волной...." и накрывает - волной музыки и голоса... прям чувствуется, что реально нехило так накрыло... :)
я правда пока ещё наверное не полностью ознакомился с вашим творчеством, скачал только то что смог с адресов mp3.music.lib.ru, но у меня сложилось такое впечатление о песнях, что они просто пронизаны атмосферой вселенной будущего Стругацких.
А мне вот почему-то показалось (померещилось, наверное :) что "Минбарский снег" писан с "Часа Быка" Иван Антоныча Ефремова, а "Над Землёю алеет закат" это аллюзии на "Туманность Андромеды" его же... м.б. это мне не только померещилось?
Да и в "неизбежности" я несколько покривил душой, показал всё фатальнее чем есть,: там не учтена возможность поджечь чёрные дыры и получить ещё 10^60-10^70 лет безбедной жизни...
На самом деле, закон неубыванья энтропии это вообще не закон, а следствие людского нетерпения, малых сроков жизни и склонности даже учёных умов к абсолютизации непосредственно наблюдаемой. На самом деле, энтропия убудет, и ещё как убудет! Надо только дать системе достаточно много времени... в конце концов, всё многообразие Вселённой(*) возникло из однородно-изотропного кваркового супа, согласно современной эйнштейнианской космогонической модели. И никого из учёных сей факт почему-то не смущает. Так что, энтропия может падать, и ещё как может падать... когда поблизости нет экспериментатора, ёрзающего от нетерпения у окуляров прибора с мечтами об институтской столовке... :)))
В любом случае, даже если Вселённая и вернется когданить в однородное изотропное состояние, типа тепловая смерть, то этим фактом она просто наверстает упущенное, т.е. вернет себе всю ту энтропию, которую она прое. в период астрогенеза и планетогенеза...
(*) Вселённая - произношение Станислава Лема. Как отметил журналист "КомпьюТерры", бравший у пана Станислава интервью, данная особенность произношения повидимому не связана с недостаточным знанием Лемом русского языка.
Есть лишь просто иллюстрация: вот, с такими проблемами, возможно, столкнутся люди будущего.
А в Этом плане, полезно сравнить "Туманность Андромеды" и "Час Быка". В 1м тексте сия проблема ещё стоит, во2м она уже разрешена....
"Сказка ложь - да в ней намёк..."(с)
Затравили же Ефремова за вполне коммунистический "Час Быка" - фактически, пособие по цветным революциям.
Про "пособие по цветным революциям" - еле сдержался, чтобы не упастьпаццтол...
На самом деле, "Час Быка" это был такой изящщный литературный пендаль всему брежневскому ЦК, что типа зажрались там и заспалИсь, а надо дела делать... типа, проснитесь и гоуту маршировать на Коммунизм, мы здесь все вас заждались уже - а вы там всё жрёте и жрёте... а иначе никого кроме Чойо Чагаса из вас не выйдет, а СССР превратится в Торманс... а потом ваших наследников - восстанут и сметут... и хорошо, если их, а не лично и конкретно вас...
(Хотя про недоразвитые народы - это скорее западный термин, в СССР была та еще политкорректность.)
В СССР политкорректность была близкой к тому что нужно. К тому, что и должно бы быть. Когда толерантность не переходит в толерастию, терпимость к иноплеменцу не распространяется на иноплеменного бандита, а констатация факта относительной отсталости - становится не оскорблением, а поводом помочь братскому народу...
Нереалистичность, скорее, в ужасной антропоморфности инопланетян в "Трудно быть Богом", "Обитаемом острове" и т. п.
Не. Это как раз - _реалистичнось_. Такое мнение обосновывал ещё Ефремов, а более детальный разбор альтер-эволюционного процесса был проведен и законспектирован здесь...
Если задача в том, чтобы "Поднять проблему всеобщей автоматизации, рассмотреть дилемму необходимости или необязательности нравственного роста человека при повышении производительности труда", как оно было сказано в одном из виденных комментариев к "проекту", то, опять же, объект приложения был выбран не очень удачно, поскольку уже не существует, и кто из молодого поколения услышит в опере про эту проблему, скажет: "ну, нам-то это уже не грозит, сейчас совсем другая реалЬность".
Слушште, и хде вы только такое "молодое поколение" берёте? потому что смотрю вокруг себя - нормальные вроде люди, к дурацким вопросам не склонные, к идиотским суждениям тоже... а вас вот почитать, так они все кругом идиотины...
В рассматриваемом случае противоречие оказалось между сциентизмом, ориентацией на научно-техническое развитие, и пережитками традиционной морали, включающими в себя, в частности, отношение к труду как самоценности.
Противоречие скорей не в этом. А в том, что... см. ниже, впрочем. В традиционалистских представлениях о том, что такое труд...
А за пределами идеологически заинтересованного контингента потенциальным слушателям, определенно, значительно интереснее было бы услышать, как небезупречный компьютер действует в нынешнем обществе, которое тоже все в большей степени попадает под контроль электронных систем управления, и на эту тему много есть всяких художественных творений, та же "Матрица" (которую, впрочем, не смотрел)
Конечно, в рыночном мире компьютерные системы управления множественны, распределены по разным владельцам.
О том, как компютер действует в условиях современной, буржуазно-реформированной Украины, можно прочитать здесь. Между прочим, суровый реальный факт - случайно совпавший с давнымдавноонаписаным текстом-юмореской...
Поставить компьютер у власти - это очень советская идея, абсолютизация рационализма, веры в то, что всё можно сверху запрограммировать и это будет работать. Да у меня оно и работало, просто люди были не готовы принять ПОДЛИННЫЙ рационализм (или даже прагматизм).
+1.
"Был выдвинут лозунг: "Так жить нельзя". Но если посмотреть на вопрос объективно, без психоза, то нельзя не увидеть, что так жить было МОЖНО. Хотя многое и следовало улучшить." (С.Г.Кара-Мурза. цитата не дословная)
КараМурза неправ. _ТАК_ жить было действительно нельзя. Другое дело, что "ремонтировать дом" и "ломать дом" это такида, две немного совсем большие разницы. А совсем третья разница - это ломать дом, заявляя его жителям что ты занят его ремонтом...
С СССР поступили по варианту, близкому к варианту №3....
Как раз строители светлого капиталистического будущего очень склонны гнуть линию, игнорируя практику (конечно, если практика касается не их персональных дивидендов, а общей ситуации).
Потому и гнут, что касается их персональных дивидендов. Если б не касалось, они б и пальцем бы не шелохнули... "потому что зачем?"(c)
Что действительно необходимо для полноты реализации коммунистической идеи - новое качество сознания людей, которое предстоит вырабатывать в себе, в первую очередь небезразличие, отзывчивость, так сказать: развитую человечность.
Об этом, кстати, говорил и Ефремов, которого некий уважаемый участник назвал аж "продуктом эпохи", хотя он, в отличие от Стругацких, был абсолютно искренен, уверен в правильности того, о чем он говорил. То, что для Стругацких было литературным экспериментаторством, для Ефремова было глубоким убеждением. Вопреки непониманию со стороны официального марксизма.
+1. Особенно про Ефремова...
А в СССР действительно имел место качественный провал в области фильмов (и иных произведений сходного формата) фантастического жанра для молодежи возраста старших класов школы.
Угу. Даже "Туманность Андромеды" так сняли, ТАК сняли, что... вобщем, по уровню неживости людей она встала в один ряд с бредоагиткой "Сталин. Live"...
Один из немногих фантастических фильмов, за которые не стыдно - "Кин-дза-дза". Если смотреть по существу, там изображена встреча людей советского общества, традиционной, кстати, морали, "совков", и представителей такой либерально-рыночной цивилизации, в лице этих пацаков-чатлан. Чатлане - черствые и эгоистичные, для них кого-нибудь "кинуть" - обычное дело. Но вот они попадают в тюрьму, а люди с Земли, с 1/6 ее части, их зачем-то спасают. Это настолько меняет сознание чатлан, что они вдруг чувствуют себя обязанными помочь уже в свою очередь землянам, даже жертвуя собой - попаданием в изолятор к "экогуманистам" (это как раз такой пример рациональной утопии), но наши их вызволяют и оттуда. В результате - почти "нулевой вариант", но эти двое чатлан - уже не такие, как раньше.
Кстати, да. Правда, у Кин-Дза-Дзы есть и оборотный момент. Дело в том, что КинДзаДза это антиутопия на СССР эпохи Андропова-Черненко. Грубо говоря, гипертрофированы все негативные тенденции начала 1980х.
В частности, там неявно раскрыта тема Аральской катастрофы, - и это не говоря уже о том, что фильм оказался пророческим в реале... вообще же, я когда-то шутил что ритуальный жест "приседание и "Ку"" происходит от обряда доказывания менту, что "денежки тютю, и с меня взять нечего"... типа, приседаем и одновременно выворачиваем карманы... а потом и карманов не стало, за ненадобностью - а жест и ритуал закрепился в традиции... и теперь их всех спасёт только Интергалактионал...
Всё-таки либерализм противоречит произволу Эцелопов. Эцелопы не обеспецивают, а подавляют свободу. Это не либерализм, а ужасная пародия на него.
Это ельцинско-пиночетианский либерализм as it is. Достаточно учесть (в либеральной теории), что каждый мент это тоже субьект свободного рынка, - и сразу станет понятно, что обеспечивать они будут (в реале, не на бумаге) вовсе не всеобщие свободы, а свои личные. Которых у него тем больше, чем больше КЦ в эцилопском кармане...
Любое техническое достижение просто даёт человеку новые возможности, а уж как он ими распорядится - на его совести. АСГУ отказывается от того, чтобы решать это за людей. Она даёт им возможность. А человек так устроен, что всегда найдёт дело по душе.
Оч. точно сказано. Меня этот момент кстати при первом же прослушивании задел за моск: типа, чозанафик? Неужто люди будущего - и не найдут, чем им заняться в освободившееся время?!...
Вот ведь что, Виктор:
С одной стороны, у людей есть склонность к тому, чтобы их деятельность была рациональной. Вряд ли кто-то будет делать то, что и так уже в это самое время отлично делают автоматы. Таким образом, автоматизация фактически не оставляет выбора. То есть, как будто, выбор остается, но блокирован на уровне подсознания.
Логика Правительственного Медведа из стёба "Тушите Свет" про монетизацию льгот: "Видите ли, когда проезд был бесплатным - у людей не было выбора, пешком идти или ехать. Тоесть, выбор конечно был - но разве ж это выбор? Конечно же, ехать! А теперь у них есть возможность, и они подумают - ехать им, или погулять пешком..."
На самом деле, если я хочу погулять - я пойду гулять пешком, вне зависимости от степени бесплатности проезда... вот так же, я думаю, и тут...
С другой стороны, в жизни действительно смысла мало (если он вообще есть).
Несогласен.
ksv Написал(а):
увертюра, заканчивающаяся ядерными взрывами
--------------------------------------------------------------------------------
Хм... имхо в Увертюре всё-таки обычные взрывы. Ядрёный по другому звучит.
Почему-то вспомнился трек "Счастливый Сочельник" [mp3], из современной римейк-русификации альбома Леннона.
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
ekzebeche Написал(а):
да атмосферку передаёте -респект, вспомнил школу ,репетиции во дворце пионеров и каберне в подъездах...
--------------------------------------------------------------------------------
Самое смешное, что сам я этого почти не застал
Я тоже не застал. Совсем-совсем почти...
Запад и Соц. блок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешали друг другу. Другое дело, что это противостояние подстёгивало взаимное развитие, но понять это ВНУТРИ той ситуации было очень трудно. К тому же, оно было основано на страхе.
Аналогия: что было бы, если бы Северная Корея в 50-м победила Южную? Убеждён, объединённая социалистическая Корея была бы гораздо более взвешенным государством, чем реальная КНДР, ей не пришлось бы жить своим безумным милитаризмом, и, скорее всего, сейчас она была бы очень неплохо развитым государством, хотя бы на уровне Китая. Убеждён, что это бы произошло не только и не столькО из-за захвата ресурсов Юга, а из-за отсутствия атмосферы постоянной вражды.
+1. Особенно про Корею. Особенно если вспомнить, что милитаризация КНДР началась в 1966м, в ответ на фашиствующий (*) милитаризм генерала Пак Чонхи, 2го президента Южной Кореи...
(*) Фашиствующей - без преувеличений, т.к. южанская идеология "чучхесон" была 2й, после Майна Кампф, исторической реализацией национал-социализма как доктринальной формы фашизма...
чо кос-е ан танги-хаги-га коннан-хада
Мнэээ.... а по-русски?
Впрочем, в КНДР была огромная роль субъективного фактора, но и этот субъективный фактор (Ким Ир-сен) тоже был обусловлен результатами войны 1950-53 годов.
Не такая уж и огромная, но - таки значительная, да...
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
O.S. Написал(а):
"отжившие белки"
--------------------------------------------------------------------------------
Из-за отсутствия ударения (в цитате) мне сразу вспомнилась реклама Nuts...
__________________
Мухоха!!!
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Victor A.:
для дебюрократизации аппарата власти
--------------------------------------------------------------------------------
это, случайно, не Глушкова ли оригинальная идея?
Угум.
"Белый снег
Ложится чуть слышно
Никто ни в чём не виноват"
(Анжелика Варум)
Horror Show! Т.е. в смысле, - хорошо! %)
Но если так вот то ИМХО лучше...
АГСУ оказалась слишком человечна для машины. По-моему, это правильно. Так и должно быть. У людей она училась. И ничего удивительного, что самообучающаяся система стала настолько человечной.
АГСУ не обманывает. Во всяком случае, мне так не кажется. Более того, я вижу в ней больше искренности и честности, чем у любого из людей. Она действительно как "Ангел Жизни Новой". Жаль только, что "этот мир уже не для нас". Но виноваты в том сами люди, а не машина, созданная ими и ставшая слишком похожей на них.
+1!
Если Природа допустила развитие разума, значит она не против технологий...
ППКС!
Ведь голос можно было синтезировать и мужской. Почему же всё-таки женский?
М.б. потому, что мужчинам психологически приятнее, комфортнее, раскованнее и т.д. общаться с женщинами?...
В текстах ЛоНГ часто встречаются коммунистические символы и политические выражения. Многие из них режут слух в силу своей нагруженности стереотипами и часто отрицательными. Может, конечно, это только у меня такое, хотя телевизор уже несколько лет смотрю только случайно в гостях.
Лехче надо ко всему относиться! Лехче и без напряга! Я например не увидел там ни одного минус-символа, хотя в последний почти-уже-год-как, вынужденно смотрю ящег в количествах резко свыше желаемой нормы...
В фэнтези романтизируют средневековье, хотя оно, имхо, этого вообще недостойно
Поправочка. В фентези романтизируют позднее средневековье - которое есть по-сути колыбель всех современных романтических представлений любви. До того периода романтическая любовь была только в отдельных местностях Древней Греции и отчасти сохранилась в Риме периода Республики (и ранней Империи). после чего - провал, глухарь с этим делом на полторы тыщи с лишним лет...
или мета-мета-пространственный мигрирующий полиморфный программный объект с запоротым идентификатором
Улыбнуло так, что вспомнилась формулировочка из школьных лет, 10го или 11го класса: "Она улыбнулась.... благодаря сильным гравитационным полям..." это из игры школьной: один пишет ответ на вопрос, загибает бамажку и передает другому. Тот пишет ответ на следующий вопрос, и т.д. Вот, из полученного таким образом предложения - самая запомнившаяся цитата. Фразу про гравиполя писал я, - если что. Я тогда аккурат от ОТО дико фанател... сейчас уже поостыл, теперь вижу у неё и плюнусы и минусы, как у физической теории....
Вот это вопрос спорный. Вы бы доверили свою судьбу машине?
Нууу.... вы что, уже и в автомобилях не ездить предлагаете?!...
вижу в этом некий романтизм, кто-то нет. Хотя и не призываю туда возвращаться, потому что вижу множество проблем.
Оч. точно сказано. Воспроизведя Брежнева в ЦК, мы неизбежно воспроизведем и Рашидова в Узбекистане, и Горбачева на подходе к ЦК из Ставрополья... и много всего прочего, что в сумме даст нам и Горби, и Йэлтсына... с вероятностью, крайне близкой к 100%...
Если вы захотите воспеть свою возлюбленную вы скажете "как ты прекрасна когда готовишь ужин!" или "как ты прекрасна в лучах рассвета!"?
Думаю, про ужин вариант оч. неплох. И кроме того, не так затёрт как про лучи рассвета. Кроме того, думаю что про ужин ей бы намного более понравилось, чем про лучирассвета...
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
программах всегда есть ошибки. Но даже если их там и нет, оправдан ли риск?
--------------------------------------------------------------------------------
в людях тоже есть ошибки, причем очень много )
Человек изделие сложное, изделие штучное. Некий процент брака неизбежен...(с)
В программах всегда есть ошибки. Но даже если их там и нет, оправдан ли риск?
АААААААА!!!!!! КАКСТРАШНОЖЫТЬ!!!!!
Вам жить-то не страшно? Перекрёсток переходить - не страшно? А в поездах ездить? Ведь ими тоже компутер управляет - и расписанием езды, и переводами стрелок, и семафорами, и шлагбамами...
Прежде всего, позвольте выразить мегареспект, суперуважуху и сверхвосхищение от этой Вашей оперы... затем, огромные-преогромные благодарности всем принимавшим участие в её создании... и наконец, добавлю что лично меня больше всего "вштырил" трек "Великий Час"... текст там сильный, да и голос с музыкой - соответствуют ему на все 666%... :) Плюс к тому, трек "провокация" сильный в смысловом плане, момент где голо АСГУ, уже отодвигающийся на бэкграунд (как убавляют ручку громкости радио, переключая фокус внимания на свои собственные мысли) продолжает расказывать про провокации в демилитризованной зоне на северокорейской границе. И затем - накатывает: "История накрыла нас волной...." и накрывает - волной музыки и голоса... прям чувствуется, что реально нехило так накрыло... :)
я правда пока ещё наверное не полностью ознакомился с вашим творчеством, скачал только то что смог с адресов mp3.music.lib.ru, но у меня сложилось такое впечатление о песнях, что они просто пронизаны атмосферой вселенной будущего Стругацких.
А мне вот почему-то показалось (померещилось, наверное :) что "Минбарский снег" писан с "Часа Быка" Иван Антоныча Ефремова, а "Над Землёю алеет закат" это аллюзии на "Туманность Андромеды" его же... м.б. это мне не только померещилось?
Да и в "неизбежности" я несколько покривил душой, показал всё фатальнее чем есть,: там не учтена возможность поджечь чёрные дыры и получить ещё 10^60-10^70 лет безбедной жизни...
На самом деле, закон неубыванья энтропии это вообще не закон, а следствие людского нетерпения, малых сроков жизни и склонности даже учёных умов к абсолютизации непосредственно наблюдаемой. На самом деле, энтропия убудет, и ещё как убудет! Надо только дать системе достаточно много времени... в конце концов, всё многообразие Вселённой(*) возникло из однородно-изотропного кваркового супа, согласно современной эйнштейнианской космогонической модели. И никого из учёных сей факт почему-то не смущает. Так что, энтропия может падать, и ещё как может падать... когда поблизости нет экспериментатора, ёрзающего от нетерпения у окуляров прибора с мечтами об институтской столовке... :)))
В любом случае, даже если Вселённая и вернется когданить в однородное изотропное состояние, типа тепловая смерть, то этим фактом она просто наверстает упущенное, т.е. вернет себе всю ту энтропию, которую она прое. в период астрогенеза и планетогенеза...
(*) Вселённая - произношение Станислава Лема. Как отметил журналист "КомпьюТерры", бравший у пана Станислава интервью, данная особенность произношения повидимому не связана с недостаточным знанием Лемом русского языка.
Есть лишь просто иллюстрация: вот, с такими проблемами, возможно, столкнутся люди будущего.
А в Этом плане, полезно сравнить "Туманность Андромеды" и "Час Быка". В 1м тексте сия проблема ещё стоит, во2м она уже разрешена....
"Сказка ложь - да в ней намёк..."(с)
Затравили же Ефремова за вполне коммунистический "Час Быка" - фактически, пособие по цветным революциям.
Про "пособие по цветным революциям" - еле сдержался, чтобы не упастьпаццтол...
На самом деле, "Час Быка" это был такой изящщный литературный пендаль всему брежневскому ЦК, что типа зажрались там и заспалИсь, а надо дела делать... типа, проснитесь и гоуту маршировать на Коммунизм, мы здесь все вас заждались уже - а вы там всё жрёте и жрёте... а иначе никого кроме Чойо Чагаса из вас не выйдет, а СССР превратится в Торманс... а потом ваших наследников - восстанут и сметут... и хорошо, если их, а не лично и конкретно вас...
(Хотя про недоразвитые народы - это скорее западный термин, в СССР была та еще политкорректность.)
В СССР политкорректность была близкой к тому что нужно. К тому, что и должно бы быть. Когда толерантность не переходит в толерастию, терпимость к иноплеменцу не распространяется на иноплеменного бандита, а констатация факта относительной отсталости - становится не оскорблением, а поводом помочь братскому народу...
Нереалистичность, скорее, в ужасной антропоморфности инопланетян в "Трудно быть Богом", "Обитаемом острове" и т. п.
Не. Это как раз - _реалистичнось_. Такое мнение обосновывал ещё Ефремов, а более детальный разбор альтер-эволюционного процесса был проведен и законспектирован здесь...
Если задача в том, чтобы "Поднять проблему всеобщей автоматизации, рассмотреть дилемму необходимости или необязательности нравственного роста человека при повышении производительности труда", как оно было сказано в одном из виденных комментариев к "проекту", то, опять же, объект приложения был выбран не очень удачно, поскольку уже не существует, и кто из молодого поколения услышит в опере про эту проблему, скажет: "ну, нам-то это уже не грозит, сейчас совсем другая реалЬность".
Слушште, и хде вы только такое "молодое поколение" берёте? потому что смотрю вокруг себя - нормальные вроде люди, к дурацким вопросам не склонные, к идиотским суждениям тоже... а вас вот почитать, так они все кругом идиотины...
В рассматриваемом случае противоречие оказалось между сциентизмом, ориентацией на научно-техническое развитие, и пережитками традиционной морали, включающими в себя, в частности, отношение к труду как самоценности.
Противоречие скорей не в этом. А в том, что... см. ниже, впрочем. В традиционалистских представлениях о том, что такое труд...
А за пределами идеологически заинтересованного контингента потенциальным слушателям, определенно, значительно интереснее было бы услышать, как небезупречный компьютер действует в нынешнем обществе, которое тоже все в большей степени попадает под контроль электронных систем управления, и на эту тему много есть всяких художественных творений, та же "Матрица" (которую, впрочем, не смотрел)
Конечно, в рыночном мире компьютерные системы управления множественны, распределены по разным владельцам.
О том, как компютер действует в условиях современной, буржуазно-реформированной Украины, можно прочитать здесь. Между прочим, суровый реальный факт - случайно совпавший с давнымдавноонаписаным текстом-юмореской...
Поставить компьютер у власти - это очень советская идея, абсолютизация рационализма, веры в то, что всё можно сверху запрограммировать и это будет работать. Да у меня оно и работало, просто люди были не готовы принять ПОДЛИННЫЙ рационализм (или даже прагматизм).
+1.
"Был выдвинут лозунг: "Так жить нельзя". Но если посмотреть на вопрос объективно, без психоза, то нельзя не увидеть, что так жить было МОЖНО. Хотя многое и следовало улучшить." (С.Г.Кара-Мурза. цитата не дословная)
КараМурза неправ. _ТАК_ жить было действительно нельзя. Другое дело, что "ремонтировать дом" и "ломать дом" это такида, две немного совсем большие разницы. А совсем третья разница - это ломать дом, заявляя его жителям что ты занят его ремонтом...
С СССР поступили по варианту, близкому к варианту №3....
Как раз строители светлого капиталистического будущего очень склонны гнуть линию, игнорируя практику (конечно, если практика касается не их персональных дивидендов, а общей ситуации).
Потому и гнут, что касается их персональных дивидендов. Если б не касалось, они б и пальцем бы не шелохнули... "потому что зачем?"(c)
Что действительно необходимо для полноты реализации коммунистической идеи - новое качество сознания людей, которое предстоит вырабатывать в себе, в первую очередь небезразличие, отзывчивость, так сказать: развитую человечность.
Об этом, кстати, говорил и Ефремов, которого некий уважаемый участник назвал аж "продуктом эпохи", хотя он, в отличие от Стругацких, был абсолютно искренен, уверен в правильности того, о чем он говорил. То, что для Стругацких было литературным экспериментаторством, для Ефремова было глубоким убеждением. Вопреки непониманию со стороны официального марксизма.
+1. Особенно про Ефремова...
А в СССР действительно имел место качественный провал в области фильмов (и иных произведений сходного формата) фантастического жанра для молодежи возраста старших класов школы.
Угу. Даже "Туманность Андромеды" так сняли, ТАК сняли, что... вобщем, по уровню неживости людей она встала в один ряд с бредоагиткой "Сталин. Live"...
Один из немногих фантастических фильмов, за которые не стыдно - "Кин-дза-дза". Если смотреть по существу, там изображена встреча людей советского общества, традиционной, кстати, морали, "совков", и представителей такой либерально-рыночной цивилизации, в лице этих пацаков-чатлан. Чатлане - черствые и эгоистичные, для них кого-нибудь "кинуть" - обычное дело. Но вот они попадают в тюрьму, а люди с Земли, с 1/6 ее части, их зачем-то спасают. Это настолько меняет сознание чатлан, что они вдруг чувствуют себя обязанными помочь уже в свою очередь землянам, даже жертвуя собой - попаданием в изолятор к "экогуманистам" (это как раз такой пример рациональной утопии), но наши их вызволяют и оттуда. В результате - почти "нулевой вариант", но эти двое чатлан - уже не такие, как раньше.
Кстати, да. Правда, у Кин-Дза-Дзы есть и оборотный момент. Дело в том, что КинДзаДза это антиутопия на СССР эпохи Андропова-Черненко. Грубо говоря, гипертрофированы все негативные тенденции начала 1980х.
В частности, там неявно раскрыта тема Аральской катастрофы, - и это не говоря уже о том, что фильм оказался пророческим в реале... вообще же, я когда-то шутил что ритуальный жест "приседание и "Ку"" происходит от обряда доказывания менту, что "денежки тютю, и с меня взять нечего"... типа, приседаем и одновременно выворачиваем карманы... а потом и карманов не стало, за ненадобностью - а жест и ритуал закрепился в традиции... и теперь их всех спасёт только Интергалактионал...
Всё-таки либерализм противоречит произволу Эцелопов. Эцелопы не обеспецивают, а подавляют свободу. Это не либерализм, а ужасная пародия на него.
Это ельцинско-пиночетианский либерализм as it is. Достаточно учесть (в либеральной теории), что каждый мент это тоже субьект свободного рынка, - и сразу станет понятно, что обеспечивать они будут (в реале, не на бумаге) вовсе не всеобщие свободы, а свои личные. Которых у него тем больше, чем больше КЦ в эцилопском кармане...
Любое техническое достижение просто даёт человеку новые возможности, а уж как он ими распорядится - на его совести. АСГУ отказывается от того, чтобы решать это за людей. Она даёт им возможность. А человек так устроен, что всегда найдёт дело по душе.
Оч. точно сказано. Меня этот момент кстати при первом же прослушивании задел за моск: типа, чозанафик? Неужто люди будущего - и не найдут, чем им заняться в освободившееся время?!...
Вот ведь что, Виктор:
С одной стороны, у людей есть склонность к тому, чтобы их деятельность была рациональной. Вряд ли кто-то будет делать то, что и так уже в это самое время отлично делают автоматы. Таким образом, автоматизация фактически не оставляет выбора. То есть, как будто, выбор остается, но блокирован на уровне подсознания.
Логика Правительственного Медведа из стёба "Тушите Свет" про монетизацию льгот: "Видите ли, когда проезд был бесплатным - у людей не было выбора, пешком идти или ехать. Тоесть, выбор конечно был - но разве ж это выбор? Конечно же, ехать! А теперь у них есть возможность, и они подумают - ехать им, или погулять пешком..."
На самом деле, если я хочу погулять - я пойду гулять пешком, вне зависимости от степени бесплатности проезда... вот так же, я думаю, и тут...
С другой стороны, в жизни действительно смысла мало (если он вообще есть).
Несогласен.
ksv Написал(а):
увертюра, заканчивающаяся ядерными взрывами
--------------------------------------------------------------------------------
Хм... имхо в Увертюре всё-таки обычные взрывы. Ядрёный по другому звучит.
Почему-то вспомнился трек "Счастливый Сочельник" [mp3], из современной римейк-русификации альбома Леннона.
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
ekzebeche Написал(а):
да атмосферку передаёте -респект, вспомнил школу ,репетиции во дворце пионеров и каберне в подъездах...
--------------------------------------------------------------------------------
Самое смешное, что сам я этого почти не застал
Я тоже не застал. Совсем-совсем почти...
Запад и Соц. блок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешали друг другу. Другое дело, что это противостояние подстёгивало взаимное развитие, но понять это ВНУТРИ той ситуации было очень трудно. К тому же, оно было основано на страхе.
Аналогия: что было бы, если бы Северная Корея в 50-м победила Южную? Убеждён, объединённая социалистическая Корея была бы гораздо более взвешенным государством, чем реальная КНДР, ей не пришлось бы жить своим безумным милитаризмом, и, скорее всего, сейчас она была бы очень неплохо развитым государством, хотя бы на уровне Китая. Убеждён, что это бы произошло не только и не столькО из-за захвата ресурсов Юга, а из-за отсутствия атмосферы постоянной вражды.
+1. Особенно про Корею. Особенно если вспомнить, что милитаризация КНДР началась в 1966м, в ответ на фашиствующий (*) милитаризм генерала Пак Чонхи, 2го президента Южной Кореи...
(*) Фашиствующей - без преувеличений, т.к. южанская идеология "чучхесон" была 2й, после Майна Кампф, исторической реализацией национал-социализма как доктринальной формы фашизма...
чо кос-е ан танги-хаги-га коннан-хада
Мнэээ.... а по-русски?
Впрочем, в КНДР была огромная роль субъективного фактора, но и этот субъективный фактор (Ким Ир-сен) тоже был обусловлен результатами войны 1950-53 годов.
Не такая уж и огромная, но - таки значительная, да...
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
O.S. Написал(а):
"отжившие белки"
--------------------------------------------------------------------------------
Из-за отсутствия ударения (в цитате) мне сразу вспомнилась реклама Nuts...
__________________
Мухоха!!!
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Victor A.:
для дебюрократизации аппарата власти
--------------------------------------------------------------------------------
это, случайно, не Глушкова ли оригинальная идея?
Угум.
"Белый снег
Ложится чуть слышно
Никто ни в чём не виноват"
(Анжелика Варум)
Horror Show! Т.е. в смысле, - хорошо! %)
Но если так вот то ИМХО лучше...
АГСУ оказалась слишком человечна для машины. По-моему, это правильно. Так и должно быть. У людей она училась. И ничего удивительного, что самообучающаяся система стала настолько человечной.
АГСУ не обманывает. Во всяком случае, мне так не кажется. Более того, я вижу в ней больше искренности и честности, чем у любого из людей. Она действительно как "Ангел Жизни Новой". Жаль только, что "этот мир уже не для нас". Но виноваты в том сами люди, а не машина, созданная ими и ставшая слишком похожей на них.
+1!
Если Природа допустила развитие разума, значит она не против технологий...
ППКС!
Ведь голос можно было синтезировать и мужской. Почему же всё-таки женский?
М.б. потому, что мужчинам психологически приятнее, комфортнее, раскованнее и т.д. общаться с женщинами?...
В текстах ЛоНГ часто встречаются коммунистические символы и политические выражения. Многие из них режут слух в силу своей нагруженности стереотипами и часто отрицательными. Может, конечно, это только у меня такое, хотя телевизор уже несколько лет смотрю только случайно в гостях.
Лехче надо ко всему относиться! Лехче и без напряга! Я например не увидел там ни одного минус-символа, хотя в последний почти-уже-год-как, вынужденно смотрю ящег в количествах резко свыше желаемой нормы...
В фэнтези романтизируют средневековье, хотя оно, имхо, этого вообще недостойно
Поправочка. В фентези романтизируют позднее средневековье - которое есть по-сути колыбель всех современных романтических представлений любви. До того периода романтическая любовь была только в отдельных местностях Древней Греции и отчасти сохранилась в Риме периода Республики (и ранней Империи). после чего - провал, глухарь с этим делом на полторы тыщи с лишним лет...
или мета-мета-пространственный мигрирующий полиморфный программный объект с запоротым идентификатором
Улыбнуло так, что вспомнилась формулировочка из школьных лет, 10го или 11го класса: "Она улыбнулась.... благодаря сильным гравитационным полям..." это из игры школьной: один пишет ответ на вопрос, загибает бамажку и передает другому. Тот пишет ответ на следующий вопрос, и т.д. Вот, из полученного таким образом предложения - самая запомнившаяся цитата. Фразу про гравиполя писал я, - если что. Я тогда аккурат от ОТО дико фанател... сейчас уже поостыл, теперь вижу у неё и плюнусы и минусы, как у физической теории....
Вот это вопрос спорный. Вы бы доверили свою судьбу машине?
Нууу.... вы что, уже и в автомобилях не ездить предлагаете?!...
вижу в этом некий романтизм, кто-то нет. Хотя и не призываю туда возвращаться, потому что вижу множество проблем.
Оч. точно сказано. Воспроизведя Брежнева в ЦК, мы неизбежно воспроизведем и Рашидова в Узбекистане, и Горбачева на подходе к ЦК из Ставрополья... и много всего прочего, что в сумме даст нам и Горби, и Йэлтсына... с вероятностью, крайне близкой к 100%...
Если вы захотите воспеть свою возлюбленную вы скажете "как ты прекрасна когда готовишь ужин!" или "как ты прекрасна в лучах рассвета!"?
Думаю, про ужин вариант оч. неплох. И кроме того, не так затёрт как про лучи рассвета. Кроме того, думаю что про ужин ей бы намного более понравилось, чем про лучирассвета...
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
программах всегда есть ошибки. Но даже если их там и нет, оправдан ли риск?
--------------------------------------------------------------------------------
в людях тоже есть ошибки, причем очень много )
Человек изделие сложное, изделие штучное. Некий процент брака неизбежен...(с)
В программах всегда есть ошибки. Но даже если их там и нет, оправдан ли риск?
АААААААА!!!!!! КАКСТРАШНОЖЫТЬ!!!!!
Вам жить-то не страшно? Перекрёсток переходить - не страшно? А в поездах ездить? Ведь ими тоже компутер управляет - и расписанием езды, и переводами стрелок, и семафорами, и шлагбамами...