Киргизские нацики за работой

[comprosvet]

Прошло около 20 лет после распада СССР и получения нами независимости. Разграблено народное богатство, копившееся по крупицам в течение 80 лет. Что толку бить себя кулаком в грудь, когда не только наши бывшие соотечественники в странах Прибалтики и Кавказа, но и соседние сородичи уже упорядочили свою историю, культуру, язык, вернули исконные

Comments

[torbasow]

Кыргызстан? Германию? Нет, не напоминает. Не надо смотреть на внешние сходства, а то так и дельфин выйдет рыбой, илистый прыгун - земноводным, червяга - змеёй, а уж черепаха и вовсе - родной сестрой броненосца. Надо смотреть на сущность явлений. В данном случае, следует обратить внимание на принципиально разное, даже противоположное, положение этих стран в мировой системе капитализма. Соответственно, и оценка сходных явлений разная: в Германии это - реакционное требование, маскирующееся фрагментарными справедливыми утверждениями, а в Кыргызстане - прогрессивное требование, искажённое и загрязнённое буржуазными идеологиями на фоне слабо развитой политической культуры. Или ихэтуаней с их совершенно дикими извращениями тоже в нацики запишем? Джомолунгму обратно переименуем в Эверест, Колкату и Мумбаи - в Калькутту и Бомбей, а Тайвань - в Формозу?

Ты мне Розу Люксембург напоминаешь ☺ Но имплицитное утверждение, что отсутствие территориальных претензий России к Кыргызстану будто бы исключает её роль как империалистического гегемона Средней Азии или реалистического кандидата в таковые,- это, как бы, слишком смело.

[comprosvet]

Киргизский национализм в настоящее время не только антирусский, но и (в большей степени) антиузбекский (и в этой статье это отражено). Если бы статья была направлена только против России, я бы сравнений с нацистами избежал бы - но в таком виде всякое прогрессивное зерно теряется.
Что прогрессивного в грызне двух местных народов - не гипотетической, а вполне реальной, которая как раз и может стать поводом для вмешательства российского империализма?

>Джомолунгму обратно переименуем в Эверест, Колкату и Мумбаи - в Калькутту и Бомбей, а Тайвань - в Формозу?

Соотечественники Эвереста в окрестностях Джомолунгмы в настоящее время не обитают, не говоря уже о португальцах на Тайване (тем более, подозреваю, Формоза - чистый экзоним, по-китайски остров никто так никогда не называл).
В Киргизии русские живут, и нормальным взаимоотношениям между киргизами и местными русскими такие шаги способствовать не будут.

>Но имплицитное утверждение, что отсутствие территориальных претензий России к Кыргызстану будто бы исключает её роль как империалистического гегемона Средней Азии или реалистического кандидата в таковые

Я этого отнюдь не утверждал - но сохранение русских наименований никак не мешает противодействовать российскому империализму, а их замена никак ему не помешает.
(см. Туркмению, которая достаточно зависит от российского империализма, хотя топонимика там перекроена радикально).
У авторов же как раз мышление не борца с империализмом, а шамана - мол, русские названия притягивают российский империализм (хотя очевидно, что империалистов интересуют только прибыли)

[torbasow]

Киргизский национализм в настоящее время не только антирусский, но и (в большей степени) антиузбекский (и в этой статье это отражено).

Притянуто за уши. Пост же был не об этом. Он конкретно клеймил антироссийскую кампанию переименований - причём тут узбеки вообще?

В Киргизии русские живут, и нормальным взаимоотношениям между киргизами и местными русскими такие шаги способствовать не будут.

Ага, значит, если бы в Индии удержалось какое-то количество британских поселенцев, то и имперские названия отменять не смей?

У авторов же как раз мышление не борца с империализмом, а шамана - мол, русские названия притягивают российский империализм

А что, у ихэтуаней не было мистических учений, тех же «шаманов»? Как это делает из них «нацистов»? Всё нормально для буржуазного этапа, на самом деле: это называется пробуждением национального духа и становлением национального государства. В области языка вообще и топонимики в частности такие процессы тоже проходят, почему нет?

[comprosvet]

>Он конкретно клеймил антироссийскую кампанию переименований - причём тут узбеки вообще?

И кампания не только антирусская, и в посте это было отражено (собственно, я и написал, что была бы кампания чисто антирусской, ей бы можно было найти оправдание):

Притом избавляться граждане планируют не только от русских названий (действительно данными не слишком симпатичными колонизаторами-казаками):

А кто может гарантировать, что на Юге, где нашли ночлег разные народы, давшие нашим населенным пунктам названия, не имеющие никакого отношения к кыргызам, эти же селения: Голбо, Говсувар, Согмент, Халмион, Бувакол, Гумкана, Дукур и другие не станут «яблоком раздора» для требующих автономии?

Т.е., чтобы узбеки (и таджики? - тут точно сказать не могу) не требовали автономии, их надо названий населенных пунктов лишить?

>А что, у ихэтуаней не было мистических учений, тех же «шаманов»?

Ихэтуаней оправдывает то, что они были неграмотными крестьянами - было бы удивительно, если бы китайское национальное пробуждение не сопровождалось подобными эксцессами. В б. СССР (в т.ч. и в России, конечно - всякими Петуховыми) же подобные теории развивают обычно имеющие высшее образование гуманитарии, которых никак не обвинишь в незнании матчасти.
Для младенца встать на четвереньки - большое достижение; для взрослого - признак сумасшествия.

[torbasow]

И кампания не только антирусская, и в посте это было отражено (собственно, я и написал, что была бы кампания чисто антирусской, ей бы можно было найти оправдание)

Ну да, ну да. Но ведь главная цель кампании и мишень твоего поста - это отказ от русскоязычной топонимики?

В б. СССР (в т.ч. и в России, конечно - всякими Петуховыми) же подобные теории развивают обычно имеющие высшее образование гуманитарии, которых никак не обвинишь в незнании матчасти.

Это личностная оценка, не политическая. Странно ожидать от интеллигенции, чтобы она прыгала сильно выше состояния общественного сознания в целом. А это состояние для современного Кыргызстана определяется необходимостью становления национального государства. А национальное государство требует своего языка, да.

[comprosvet]

>Но ведь главная цель кампании и мишень твоего поста

Главная цель этой кампании - видимо, отказ от именно от русскоязычной топонимики, но вообще "жертвой" аналогичных кампаний не только русские названия становились - в Туркмении иранское название Чарджоу заменили на Туркменабад, в Казахстане туркменское название Эмба (Ембi) поменяли на казахскую кальку Жем и т.д.
Но то, что главная мишень киргизского национализма - отнюдь не русские, я считал настолько общеизвестным (особенно в свете последних событий) фактом, что не думал, что это надо оговорить особо.
Собственно, деятельность киргизских националистов очень напоминает деятельность националистов армянских и азербайджанских - загнавших ситуацию в своем регионе в очень выгодный правящим классам (поскольку все беды можно списать на враждебных соседей) тупик, выхода из которого не видно.
В Киргизии до этого не дошло, но предпосылки, увы, имеются.

>А это состояние для современного Кыргызстана определяется необходимостью становления национального государства. А национальное государство требует своего языка, да.

1) Становление национального языка не равно пуризму (см. сравнение сербской и хорватской литературных норм - хорваты так же изгоняли из своего языка "чуждые" слова, сербы без этого обошлись, но их язык язык менее полноценным не стал).
2) Как же в Финляндии и языку бывших колонизаторов сохранили статус государственного, и свой язык сделали из "деревенского" национальным литературным?

[torbasow]

Как же в Финляндии и языку бывших колонизаторов сохранили статус государственного, и свой язык сделали из "деревенского" национальным литературным?

В Финляндии последние сто лет до обретения независимости «дешведизация» была неактуальна. А вот русский язык, сделанный в 1900 г. третьим официальным, они этого статуса лишили.

[comprosvet]

>А вот русский язык, сделанный в 1900 г. третьим официальным, они этого статуса лишили.

Так в Финляндии и значительного русского населения не было, поэтому лишили совершенно справедливо - кому он был там нужен, кроме царизма?

>последние сто лет до обретения независимости «дешведизация» была неактуальна

Дворянская верхушка тем нее менее все годы российского господства оставалась шведской - поэтому шведы оставались угнетателями "по доверенности", как немецкое дворянство в Латвии и Эстонии в то же время.
Капиталистическое развитие картину господства шведов, естественно, сгладило, но, ЕМНИП, и сейчас уровень жизни финских шведов выше, чем финнов.

[torbasow]

Шведы же в Финляндии стояли против русификации. То есть финскому национальному становлению не противодействовали, а способствовали.

[comprosvet]

То, что они стояли против русификации, никак не отменяет того, что они имели собственные интересы, отличные от финских

[comprosvet]

>В данном случае, следует обратить внимание на принципиально разное, даже противоположное, положение этих стран в мировой системе капитализма.

На эту тему есть хорошая довоенная карикатура Бориса Ефимова: http://img.lenta.ru/photo/2007/11/16/efimov/11.jpg
Понятно, что на немецкий нацизм аналогичные явления в Киргизи не тянут, а вот с аналогичными реакционными явлениями в периферийных странах (усташи, ОУН, ЛФА, салашисты) - сходство очевидное.