Re: Первыйнах!vor_objovaAugust 27 2012, 10:10:00 UTC
Аниме бывают разные - "Остров забвения (Остров забытых вещей)" ни разу не Миядзаки, но очень даже неплох. P.S. Кстати, где-то по сети бродит мнение, что Миядзаки снимает вовсе не аниме. Но это не мешает мне его любить. )))
==Фактически, в этой упрощенной модели моделируется известная социальная пирамида, а маленький шанс раба на победу, это возможный шанс на разрушение системы===
Отнюдь, уважаемый полковник. Алллюзия с классикой М-Л совершенно другая. Ведь раб - только один. Как и император. Потому - убивший дракона становится драконом. Победивший раб становится императором. И СИСТЕМА ПРОДОЛЖАЕТ ЖИТЬ. И аллюзия в том, что пролетарий так и не смог победить капитализм. Вопреки упованию классиков.
Потому что пролетарий - верное дитя капитализма, дитя системы, а не похоронщик его. Многие думают, что пролетарий это производитель, и ошибаются. Пролетарий - это ПРОДАВЕЦ КАПИТАЛА, коим выступает его рабсила. Такшта, пролетарий - капиталист! А марксизм сделал ставку не на ту лошадь и потому проиграл.
Раб как раз не один, и герой весь фильм колеблется между желанием идти в одиночку по головам и спасти себя - то есть стать драконом и пониманием, что спастись можно только помогая окружающим, то есть через коллективное усилие. В конечном итоге, он хочет разрушить систему, действуя в группе. А то, что система продолжает жить, говорит лишь о том, что приложенных усилий недостаточно, а кол-во людей понимающих, что выход лежит за пределами системы, весьма невелико. Отсюда и пролетарии продолжающие играть в лохотрон капитализма.
Вах, товарищ полковник, не опровергайте сами себя - раб один, как и император, согласно вашему же изложению. Правда жизни как раз и состоит в том, что "изгоев" примерно столько же, сколько "избранных", но гораздо меньше основного множества "обычных". То есть и раб конечно не один, но и императоров немало. Важно, что их мало относительно среднего. Классическая гауссиана нормального распределения. Это значит - структура общества есть ВОВСЕ НЕ ПИРАМИДА, на что уповали классики в своих теориях, и уповают ноне их последователи как слева так и справа.
Они одни в отдельно взятой игре, но там четко дается понять и открыто говориться, что это модель общества. И у каждого раба, может быть свой император, причем в рамках сюжета, у императора может быть исполнитель действующий по инструкции, стоящий между ним и гражданами. Соответственно, победа над локальным императорам, относительна, да и та весьма труда даже при условии коллективных действий. И схема выстраивается пирамидальная, с возможной дискуссией на тему усеченной пирамиды и ее сложной внутренней структуры.
===тезис о том, почему при коммунизме деньги должны быть отменены.===
Простите, полковник за очередное занудство, но при коммунизме деньги не отменены, а изживают себя, поскольку в них исчезает надобность. Отмена денег (и шире - стоиомсти и капитала вообще) при сохранении надобности в них, всего навсего переносит капитализм в подполье, чтобы он оттуда когда нибудь вышел возмужавшим и заматеревшим - большим специалистом по обМММниванию:)))
Надобность исчезает как раз в следствии складывания тех отношений, когда их текущее значение сводится к минимуму. Фильм лишь иллюстрирует пагубную суть денег и обозначивает конечную цель, не давая рецептов, как преодолеть этот путь.
Я про фильм ни словом ни духом, я про факт отмены денег :) Вы совершенно правы - надобность исчезает. Но не может быть отменена. Можно победить голод, но нельзя его отменить.
Comments 46
Reply
Reply
(The comment has been removed)
P.S. Кстати, где-то по сети бродит мнение, что Миядзаки снимает вовсе не аниме. Но это не мешает мне его любить. )))
Reply
Reply
Reply
Отнюдь, уважаемый полковник. Алллюзия с классикой М-Л совершенно другая.
Ведь раб - только один. Как и император. Потому - убивший дракона становится драконом. Победивший раб становится императором. И СИСТЕМА ПРОДОЛЖАЕТ ЖИТЬ.
И аллюзия в том, что пролетарий так и не смог победить капитализм. Вопреки упованию классиков.
Потому что пролетарий - верное дитя капитализма, дитя системы, а не похоронщик его.
Многие думают, что пролетарий это производитель, и ошибаются.
Пролетарий - это ПРОДАВЕЦ КАПИТАЛА, коим выступает его рабсила.
Такшта, пролетарий - капиталист! А марксизм сделал ставку не на ту лошадь и потому проиграл.
Reply
А то, что система продолжает жить, говорит лишь о том, что приложенных усилий недостаточно, а кол-во людей понимающих, что выход лежит за пределами системы, весьма невелико. Отсюда и пролетарии продолжающие играть в лохотрон капитализма.
Reply
Правда жизни как раз и состоит в том, что "изгоев" примерно столько же, сколько "избранных", но гораздо меньше основного множества "обычных". То есть и раб конечно не один, но и императоров немало. Важно, что их мало относительно среднего. Классическая гауссиана нормального распределения. Это значит - структура общества есть ВОВСЕ НЕ ПИРАМИДА, на что уповали классики в своих теориях, и уповают ноне их последователи как слева так и справа.
Reply
И у каждого раба, может быть свой император, причем в рамках сюжета, у императора может быть исполнитель действующий по инструкции, стоящий между ним и гражданами.
Соответственно, победа над локальным императорам, относительна, да и та весьма труда даже при условии коллективных действий.
И схема выстраивается пирамидальная, с возможной дискуссией на тему усеченной пирамиды и ее сложной внутренней структуры.
Reply
Простите, полковник за очередное занудство, но при коммунизме деньги не отменены, а изживают себя, поскольку в них исчезает надобность. Отмена денег (и шире - стоиомсти и капитала вообще) при сохранении надобности в них, всего навсего переносит капитализм в подполье, чтобы он оттуда когда нибудь вышел возмужавшим и заматеревшим - большим специалистом по обМММниванию:)))
Reply
Фильм лишь иллюстрирует пагубную суть денег и обозначивает конечную цель, не давая рецептов, как преодолеть этот путь.
Reply
Вы совершенно правы - надобность исчезает. Но не может быть отменена. Можно победить голод, но нельзя его отменить.
Reply
Причина--->следствие.
Reply
Leave a comment