Речь Вышинского - как разговор клоуна, главная задача - вызвать в зале смех. Аргументы - более, чем, странные: "Они сами во всём признались. А, именно - в чем они признались? А, именно - во всём признались". Проба пера состоялась и после 28 года последовал 37.
ну подозреваемые и сейчас нередко во всем признаются... тоже тридцадьседьмовщина? сотрудничество со следствием идет до такой степени в зачет, что в Штатах, например, они часто вообще проходят как свидетели. Тут тоже видим, большинство отделались довольно легко по тем временам.
Когда к тебе следователь ГУГБ будет применять "меры физического воздействия", заставляя признаться, что ты польский шпион и диверсант, ты эти слова вспомнишь.
Какая "проба"? К 1928 г. слава Богу, был опыт процессов с летальными исходами. И дело Промпартии к Большому террору вообще не имеет отношения. Цель этого дела - пугануть как следует "спецов", которые в массе своей имитировали лояльность к власти, только и всего - но не уничтожать кадры, без которых в 1928-м еще невозможно было обойтись. К середине 30-х обстановка в корне изменилась: появился некий кадровый резерв "выдвиженцев" - и многократно осложнилось международное положение. Задача Большого террора - уничтожение ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ пятой колонны Вышинский - клоуном не был никогда, это вам не падва-резник. За слова отвечал.
Там было и второе, и третье дноxen_obolenskayaSeptember 1 2019, 04:06:28 UTC
Обратите внимание, что подсудимые из так называемой промпартии не защищались никак. Вообще никак! Только каялись и просили дать работу. И сами на себя наговаривали, а документальных подтверждений их деяний практически не было. На самом деле в настоящем суде так не бывает: даже если признают себя виновными, то с оговорками - а поводов для оговорок, смягчающих вину, было предостаточно.
Чем это аукнулось в середине тридцатых? Новой порции подсудимых сказали: "Ведите себя как члены ЦК Промпартии, во всем сознайтесь, разоружитесь, и вас помилуют, как тех". Они уши развесили, поверили (или сломались уже под пытками), а в итоге всех главных покаявшихся середины 30-х шлепнули.
Иезуитская тактика тов.Сталина. А Януарьевич был талантливым исполнителем воли вождя.
Ну, и народ возбудили до горячки, сместили внимание на иной объект ненависти. Большое пропагандистское кино сняли.
Re: Там было и второе, и третье дноamentusSeptember 1 2019, 05:39:08 UTC
Ничего "иезуитского" я здесь не вижу: у каждого следствия и процесса - своя тактика-стратегия. Это были враги - по отношению к которым были допустимы любые приемы
( ... )
Re: Вы, конечно, интересно пришетеamentusSeptember 1 2019, 10:20:37 UTC
Еще как примеряли на себя! Разумеется, на гильотину никому не хотелось....но в необходимости уничтожения ПОТЕНЦИАЛЬНОГО врага были солидарны ВСЕ, Вегетарианцев там не было, хотя люди были разные, конечно. И вовсе не такие уж "тонкошеи".Даже совсем не. По вопросам террора принципиальных разногласий у них не было - конечно, когда не тебя, а ты. :)) "Вычистить" нелояльных стало возможным именно к середине 30-х, когда уже подросло поколение выдвиженцев- которые, кстати, и ждали от власти выдвижения. А в 28-еще нет. Да и позже - ценные кадры оказывались в шарашках (хоть и не все). Да, они не создавали "промпартии" - но...беседы за рюмкой чая небезобидны, чему в истории мы тьму примеров слышим. Это были не просто "нелояльные", это были - враги, как ни крути. И не могли быть другими! И властям это - угрожало, конечно, ибо ждать, что взбредет в головы этим господам власть просто не могла себе позволить. Такова была жестокая логика времени.
Re: Вы, конечно, интересно пишетеxen_obolenskayaSeptember 2 2019, 06:15:19 UTC
Насчет шеи вождей, как Вы, должно быть, догадались - аллюзия на Мандельштама. Это я пишу не Вам, а для тех, кто случайно может это прочитать. Фактические шеи у них могли быть любые.
А вот готовы ли были они подставить свои шеи под машину государственного террора? Не думаю. Себя они видели судьями, а не палачами. Но получилось так, как получилось. Других высокопоставленных врагов не нашлось.
Фигуранты процесса Промпартии и процессов середины 30-х очень разные. Промпартийцы были учеными и инженерами, полезными для России людьми. А вот в процессах середины 30-х судили в основном бюрократов - партийных, государственных, военных (я имею в виду только верхушечные процессы над высшим руководством), и в полезности многих из них для России можно сомневаться. Но все эти процессы не были правовыми, разве что по внешней форме. Это была политика.
>>Это были не просто "нелояльные", это были - враги, как ни крути. И не могли быть другими!
Re: Вы, конечно, интересно пишетеamentusSeptember 2 2019, 12:55:25 UTC
Ленин хорошо разбирался в людях и ситуация не менялась. "Добросовестно работать", как это ни странно покажется, может и потенциальный враг - со страха, из желания устроить свое бытие и т.д. Приведу пример другого профессора - Преображенского из Булгакова, одним из прототипов коего был акад. Павлов. Добросовестно работает в какой-то клинике? а то! имеет связи "наверху"? а то! "лоялен к советской власти"? да хрен там! и к царской был нелоялен - и к этой, потому как обе власти его НЕДОСТОЙНЫ. Булгаков эту публику хорошо знал, как вы понимаете! В 1928-м преображенских-рамзиных, очень неплохо устроившихся на академических пайках в голодной стране, еще можно было просто пощекотать. В середине 30-х такую роскошь позволить было уже нельзя. В середине 30-х под террор попали не только партийные чиновники, националы, раскулаченные - профессоров тоже зацепило крепко!
Аргументы - более, чем, странные: "Они сами во всём признались. А, именно - в чем они признались? А, именно - во всём признались".
Проба пера состоялась и после 28 года последовал 37.
Reply
сотрудничество со следствием идет до такой степени в зачет, что в Штатах, например, они часто вообще проходят как свидетели.
Тут тоже видим, большинство отделались довольно легко по тем временам.
Reply
Сейчас не расстреливают по сто тысяч польских шпионов за два года.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
https://corporatelie.livejournal.com/14807.html
https://corporatelie.livejournal.com/15053.html
Reply
Reply
Reply
Reply
К 1928 г. слава Богу, был опыт процессов с летальными исходами. И дело Промпартии к Большому террору вообще не имеет отношения.
Цель этого дела - пугануть как следует "спецов", которые в массе своей имитировали лояльность к власти, только и всего - но не уничтожать кадры, без которых в 1928-м еще невозможно было обойтись. К середине 30-х обстановка в корне изменилась: появился некий кадровый резерв "выдвиженцев" - и многократно осложнилось международное положение. Задача Большого террора - уничтожение ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ пятой колонны
Вышинский - клоуном не был никогда, это вам не падва-резник. За слова отвечал.
Reply
Чем это аукнулось в середине тридцатых? Новой порции подсудимых сказали: "Ведите себя как члены ЦК Промпартии, во всем сознайтесь, разоружитесь, и вас помилуют, как тех". Они уши развесили, поверили (или сломались уже под пытками), а в итоге всех главных покаявшихся середины 30-х шлепнули.
Иезуитская тактика тов.Сталина. А Януарьевич был талантливым исполнителем воли вождя.
Ну, и народ возбудили до горячки, сместили внимание на иной объект ненависти. Большое пропагандистское кино сняли.
Reply
Reply
Reply
"Вычистить" нелояльных стало возможным именно к середине 30-х, когда уже подросло поколение выдвиженцев- которые, кстати, и ждали от власти выдвижения. А в 28-еще нет. Да и позже - ценные кадры оказывались в шарашках (хоть и не все). Да, они не создавали "промпартии" - но...беседы за рюмкой чая небезобидны, чему в истории мы тьму примеров слышим. Это были не просто "нелояльные", это были - враги, как ни крути. И не могли быть другими! И властям это - угрожало, конечно, ибо ждать, что взбредет в головы этим господам власть просто не могла себе позволить. Такова была жестокая логика времени.
Reply
А вот готовы ли были они подставить свои шеи под машину государственного террора? Не думаю. Себя они видели судьями, а не палачами. Но получилось так, как получилось. Других высокопоставленных врагов не нашлось.
Фигуранты процесса Промпартии и процессов середины 30-х очень разные. Промпартийцы были учеными и инженерами, полезными для России людьми. А вот в процессах середины 30-х судили в основном бюрократов - партийных, государственных, военных (я имею в виду только верхушечные процессы над высшим руководством), и в полезности многих из них для России можно сомневаться. Но все эти процессы не были правовыми, разве что по внешней форме. Это была политика.
>>Это были не просто "нелояльные", это были - враги, как ни крути. И не могли быть другими!
Ну что Вы! Разве что враги самого Сталина.
ПИСЬМО В. М. МОЛОТОВУ ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment