Про Сталина и репрессииkapitan_11November 6 2016, 11:22:58 UTC
Содержательная дискуссия. Кто интересуется вопросом - рекомендую послушать на досуге. Несколько моментов: - Количество репрессированных и уничтоженных. - Большевики не были немецкими шпионами. - Относительное количество содержащихся в заключении в СССР при Сталине было меньше, чем сегодня в США. - 1937-ой год. - Про Прибалтику и Финляндию. - Ипотека при Сталине - 1%. - К чему приводит русофобия.
Re: Про Сталина и современных белобулочниковrollon44November 7 2016, 04:20:16 UTC
Хорошо, посчитаем сейчас. 2.4 млн з/к при населении 325 млн - получается 738 человек на 100 тысяч, даже чуть поменьше) Все равно масштабы советского довоенного гулага и современного американского не сопоставимы, ибо к заключенным необходимо добавить два миллиона спецпоселенцев, условия жизни которых были значительно хуже, чем условия жизни в сегодняшних американских тюрьмах. Солженицын и другие не имели доступ в советские архивы, поэтому считали по каким-то собственным методикам.
Re: Про Сталина и современных белобулочниковmage1lannNovember 8 2016, 04:26:53 UTC
ибо к заключенным необходимо добавить два миллиона спецпоселенцев, условия жизни которых были значительно хуже, чем условия жизни в сегодняшних американских тюрьмах. === Или не добавить. Или НЕ необходимо. Или к американским заключенным необходимо добавить миллионы нынешних американских бомжей (чем не спецпоселенцы, хе-хе?), чьи условия жизни - бла-бла-бла)))
Если объективная реальность никак не укладывается в ваши мрии... Тем хуже для этой самой реальности, правда?)
Re: Про Сталина и современных белобулочниковrollon44November 8 2016, 04:39:20 UTC
Бомжам не дают за побег 20 лет каторги, их свободу передвижения никто не ограничивает. Они не занимаются тяжелой работой вроде рубки леса. При желании бомж может сменить свой социальный статус.
А вот воспоминания поволжского немца, трудармейца. Официально трудармейцы з/к также не считались.
"Люди умирали от непосильной работы при очень скудной еде, есть давали чудовищно мало. Поэтому позже я равнодушно смотрел на ужасающие фотографии в Бухенвальде - у нас в лагере происходило то же самое, такие же иссохшие скелеты бродили и падали замертво. Я был настолько худой, что под сильным ветром валился наземь, как былинка. Но поскольку все были неимоверно тощие, это как-то не бросалось в глаза."
Re: Про Сталина и современных белобулочниковmage1lannNovember 8 2016, 04:46:33 UTC
Бомжам не дают за побег 20 лет каторги, их свободу передвижения никто не ограничивает. === (глубоко так и лениво зевая): да-да. у бомжа - рай обетованный))) В общем, как я уже писал: это все можно повернуть и в одну и в другую сторону. Не особо напрягаясь. Все зависит лишь от того, какая картинка нам нужна на выходе. Успехов)
Re: Про Сталина и современных белобулочниковrollon44November 8 2016, 04:52:09 UTC
Процитирую еще: “...Формально у меня статьи не было, статья - немец, без обвинений, а это означало бессрочный приговор. Но ГУЛАГ есть ГУЛАГ - решетки, собаки, все, как положено. Формально я считался мобилизованным в трудармию, а фактически трудармия была хуже лагерей, нас кормили скудней, чем заключенных, а сидели мы в таких же зонах, за той же колючей проволокой, с тем же конвоем и всем прочим. Мой отряд - около тысячи человек - за первый год потерял половину своего состава, в иной день умирало по десять человек. В самом начале попавшие в отряд жили под навесом без стен, а морозы на Северном Урале 30 - 40 градусов! Трудились на кирпичном заводе. Мне повезло, что я не попал на лесоповал или на угольную шахту, но тем не менее половина наших на кирпичном заводе умерла от голода и от непосильной работы. Я уцелел случайно, как случайно все на белом свете"
Сравнивать СССР и США некорректно. В США огромный приток мигрантов, которые и пополняют тюрьмы активнейшим образом. Как и сейчас в России в тюрьмах полно гастарбайтеров всех сортов.
В СССР такого притока и близко не было. В лагерях сидели наши русские.
Ну, и условия содержания в США как бы и близко с советскими лагерями не стоят. Как и смертность.
Говорить, что ГУЛАГа не было - это точно так же искажать историю.
Reply
Кто интересуется вопросом - рекомендую послушать на досуге.
Несколько моментов:
- Количество репрессированных и уничтоженных.
- Большевики не были немецкими шпионами.
- Относительное количество содержащихся в заключении в СССР при Сталине было меньше, чем сегодня в США.
- 1937-ой год.
- Про Прибалтику и Финляндию.
- Ипотека при Сталине - 1%.
- К чему приводит русофобия.
Reply
Завуалированное вранье. Если брать к примеру 1931 год, то да, меньше. А вот если взять 1940 - в два раза больше. И это не считая спецпоселенцев.
"Большевики не были немецкими шпионами"
Естественно не были. Однако с немцами сотрудничали.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
2.4 млн з/к при населении 325 млн - получается 738 человек на 100 тысяч, даже чуть поменьше)
Все равно масштабы советского довоенного гулага и современного американского не сопоставимы, ибо к заключенным необходимо добавить два миллиона спецпоселенцев, условия жизни которых были значительно хуже, чем условия жизни в сегодняшних американских тюрьмах.
Солженицын и другие не имели доступ в советские архивы, поэтому считали по каким-то собственным методикам.
Reply
===
Или не добавить.
Или НЕ необходимо.
Или к американским заключенным необходимо добавить миллионы нынешних американских бомжей (чем не спецпоселенцы, хе-хе?), чьи условия жизни - бла-бла-бла)))
Если объективная реальность никак не укладывается в ваши мрии... Тем хуже для этой самой реальности, правда?)
Reply
А вот воспоминания поволжского немца, трудармейца. Официально трудармейцы з/к также не считались.
"Люди умирали от непосильной работы при очень скудной еде, есть давали чудовищно мало. Поэтому позже я равнодушно смотрел на ужасающие фотографии в Бухенвальде - у нас в лагере происходило то же самое, такие же иссохшие скелеты бродили и падали замертво. Я был настолько худой, что под сильным ветром валился наземь, как былинка. Но поскольку все были неимоверно тощие, это как-то не бросалось в глаза."
Reply
===
(глубоко так и лениво зевая): да-да. у бомжа - рай обетованный)))
В общем, как я уже писал: это все можно повернуть и в одну и в другую сторону. Не особо напрягаясь. Все зависит лишь от того, какая картинка нам нужна на выходе.
Успехов)
Reply
“...Формально у меня статьи не было, статья - немец, без обвинений, а это означало бессрочный приговор. Но ГУЛАГ есть ГУЛАГ - решетки, собаки, все, как положено. Формально я считался мобилизованным в трудармию, а фактически трудармия была хуже лагерей, нас кормили скудней, чем заключенных, а сидели мы в таких же зонах, за той же колючей проволокой, с тем же конвоем и всем прочим.
Мой отряд - около тысячи человек - за первый год потерял половину своего состава, в иной день умирало по десять человек. В самом начале попавшие в отряд жили под навесом без стен, а морозы на Северном Урале 30 - 40 градусов!
Трудились на кирпичном заводе. Мне повезло, что я не попал на лесоповал или на угольную шахту, но тем не менее половина наших на кирпичном заводе умерла от голода и от непосильной работы. Я уцелел случайно, как случайно все на белом свете"
Reply
Reply
2.4 млн з/к при населении 325 млн - получается 738 человек на 100 тысяч, даже чуть поменьше)
Reply
Reply
В СССР такого притока и близко не было. В лагерях сидели наши русские.
Ну, и условия содержания в США как бы и близко с советскими лагерями не стоят. Как и смертность.
Говорить, что ГУЛАГа не было - это точно так же искажать историю.
Reply
Статистика имеется?
>>> условия содержания в США как бы и близко с советскими лагерями не стоят. Как и смертность.
Ну давайте пруф об условиях содержании зеков и смертности с 33 по 40 год в США
>>> Говорить, что ГУЛАГа не было - это точно так же искажать историю.
Кто о чем, а вшивый о бане. Постарайтесь найти выше в комментариях цитату, где утверждается, что ГУЛАГа не было.
Reply
Leave a comment