Re: Большевики сотрудничали с немцамиotshelnik_1November 6 2016, 14:07:30 UTC
Большевики сотрудничали с немцами, однако намного менее плотно, нежели белые с Антантой. Или Вы считаете, что англосаксы - наши "доблестные союзники", а германцы -"исторические враги славянского мира"? Все это не более, чем политические клише того времени. Клише, которые во многом и привели империю к катастрофе. Я уже говорил Вам как-то, что большевики старались пройти по эквипотенциальным линиям между двумя полюсами, стараясь не входить в орбиту влияния, ни тех, ни других. А вот белые норовили именно припасть: одни к Антанте (большинство), другие к Германии (Краснов, Скоропадский). А сотрудничать, между прочим, в интересах своей страны надо пытаться со всеми, исключая, конечно, организации, запрещенные в России.
Если мне не изменяет память в 1939 году "зека" в СССР было около 2,0 млн. чел. Лучше брать не 1940-й (1,85 млн.), а именно 1939 - довоенный максимум «зека». Вы правы - по сравнению с современными США превышение примерно в полтора раза. Но вот вопрос. Если бы цифры, доступные нам сегодня, были известны в конце 80-х, удалось бы организовать тогда антисоветскую истерию? И грохнуть СССР? Вопрос риторический.
Сравнивать СССР и США некорректно. В США огромный приток мигрантов, которые и пополняют тюрьмы активнейшим образом. Как и сейчас в России в тюрьмах полно гастарбайтеров всех сортов.
В СССР такого притока и близко не было. В лагерях сидели наши русские.
Ну, и условия содержания в США как бы и близко с советскими лагерями не стоят. Как и смертность.
Говорить, что ГУЛАГа не было - это точно так же искажать историю.
Вы правы. Сравнивать количество заключенных в США и в СССР в 30-е годы не совсем корректно. Ведь США не переживали эпохи грандиозной модернизации, как это было в СССР. Такая модернизация всегда сопряжена с мобилизацией, а последняя с повышенной репрессивностью. Так что с учетом этого, СССР, пожалуй, в плане гуманизма и фору США даст. Про эмигрантов не надо. Пика эмиграции в этот момент не было. Он приходится на начало ХХ века. Вот если бы Вы вспомнили про депрессию и ее последствия в разрезе рассматриваемого вопроса, то это соображение можно было бы и рассмотреть, как аргумент в пользу США.
Однако факт есть факт. США и СССР, как минимум, идут ноздря в ноздрю. А вот хрен бы "неполживые" опрокинули СССР, если бы это было известно в 80-е. На тотальной лжи выехали...
Что касается условий содержания, то американских не знаю. А условия европейские живописует фильм "Мотылек", поставленный по реальным событиям. Речь идет о каторге во французской Гвиане. Тридцатые годы. Нет уж, нет уж! Нам такой демократии не нать, и близко не нать. На подсознательном уровне наши люди сравнивают условия ГУЛАГА с условиями содержания заключенных на Западе сегодня (например,Брейвика). Это очень серьезная ошибка.
А ведь в 50-е годы в зеках были все власовцы, бандеровцы и прочие коллаборанты?
а мне "Не нать" писали студенты про Сов.власть в начале 2000-х в интернете, и приводили в пример тысячи утопленных разноцветных женских голов из романа Стругацких :)
Re: Большевики сотрудничали с немцамиrollon44November 6 2016, 16:11:36 UTC
Довоенный максимум з/к - на 1 января 1941 - 2,4 млн человек, а на 1 января 1950 - 2,7 млн - антирекорд и в абсолютном и в относительном плане. Для справки, численность заключенных в США в те годы не превышала 200 тысяч. По поводу вопроса, даже те цифры, которые мы знаем, неприемлемы. Я имею в виду количество казненных по политическим делам - чуть менее 700 тысяч за 37-38 годы, а также жертвы голода 32-33 года - по современным оценкам от 4 до 7 миллионов человек.
Re: Большевики сотрудничали с немцамиext_2693520November 8 2016, 11:23:36 UTC
Я с интересом читаю вашу дискуссию, но хочу напомнить о том, что в период "Великой депрессии" в СГА (по оценке Фурсова) умерло от голода ТРИ миллиона человек! Есть оценки выше - до 6 миллионов, но Фурсов озвучил - три. Так это или не так, но на меня большое впечатление произвел фильм "Гроздья гнева"
Или Вы считаете, что англосаксы - наши "доблестные союзники", а германцы -"исторические враги славянского мира"? Все это не более, чем политические клише того времени. Клише, которые во многом и привели империю к катастрофе.
Я уже говорил Вам как-то, что большевики старались пройти по эквипотенциальным линиям между двумя полюсами, стараясь не входить в орбиту влияния, ни тех, ни других.
А вот белые норовили именно припасть: одни к Антанте (большинство), другие к Германии (Краснов, Скоропадский).
А сотрудничать, между прочим, в интересах своей страны надо пытаться со всеми, исключая, конечно, организации, запрещенные в России.
Если мне не изменяет память в 1939 году "зека" в СССР было около 2,0 млн. чел. Лучше брать не 1940-й (1,85 млн.), а именно 1939 - довоенный максимум «зека».
Вы правы - по сравнению с современными США превышение примерно в полтора раза.
Но вот вопрос. Если бы цифры, доступные нам сегодня, были известны в конце 80-х, удалось бы организовать тогда антисоветскую истерию? И грохнуть СССР?
Вопрос риторический.
Reply
В СССР такого притока и близко не было. В лагерях сидели наши русские.
Ну, и условия содержания в США как бы и близко с советскими лагерями не стоят. Как и смертность.
Говорить, что ГУЛАГа не было - это точно так же искажать историю.
Reply
Статистика имеется?
>>> условия содержания в США как бы и близко с советскими лагерями не стоят. Как и смертность.
Ну давайте пруф об условиях содержании зеков и смертности с 33 по 40 год в США
>>> Говорить, что ГУЛАГа не было - это точно так же искажать историю.
Кто о чем, а вшивый о бане. Постарайтесь найти выше в комментариях цитату, где утверждается, что ГУЛАГа не было.
Reply
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p2581.pdf
Reply
Ведь США не переживали эпохи грандиозной модернизации, как это было в СССР. Такая модернизация всегда сопряжена с мобилизацией, а последняя с повышенной репрессивностью. Так что с учетом этого, СССР, пожалуй, в плане гуманизма и фору США даст.
Про эмигрантов не надо. Пика эмиграции в этот момент не было. Он приходится на начало ХХ века.
Вот если бы Вы вспомнили про депрессию и ее последствия в разрезе рассматриваемого вопроса, то это соображение можно было бы и рассмотреть, как аргумент в пользу США.
Однако факт есть факт. США и СССР, как минимум, идут ноздря в ноздрю.
А вот хрен бы "неполживые" опрокинули СССР, если бы это было известно в 80-е.
На тотальной лжи выехали...
Что касается условий содержания, то американских не знаю. А условия европейские живописует фильм "Мотылек", поставленный по реальным событиям. Речь идет о каторге во французской Гвиане. Тридцатые годы.
Нет уж, нет уж! Нам такой демократии не нать, и близко не нать.
На подсознательном уровне наши люди сравнивают условия ГУЛАГА с условиями содержания заключенных на Западе сегодня (например,Брейвика).
Это очень серьезная ошибка.
Reply
а мне "Не нать" писали студенты про Сов.власть в начале 2000-х в интернете, и приводили в пример тысячи утопленных разноцветных женских голов из романа Стругацких :)
Reply
Для справки, численность заключенных в США в те годы не превышала 200 тысяч.
По поводу вопроса, даже те цифры, которые мы знаем, неприемлемы. Я имею в виду количество казненных по политическим делам - чуть менее 700 тысяч за 37-38 годы, а также жертвы голода 32-33 года - по современным оценкам от 4 до 7 миллионов человек.
Reply
Так это или не так, но на меня большое впечатление произвел фильм "Гроздья гнева"
Reply
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
Что касается миллионов смертей от якобы голодомора в США, тут все разжевано.
http://faf2000.livejournal.com/12938.html
http://fakeoff.org/history/mif-o-golodomore-v-ssha
Reply
Leave a comment