Re: Жуков конечно гениальный полководец и отец победыsecafanFebruary 8 2016, 13:07:31 UTC
Так с немцами воевал, причем с опытными, организованными и прекрасно вооруженными. Стрелков недавно сказал что если бы немецкая армия 1941го воевала против армии России времен первой чеченской 1995го, то даже несмотря на более старую технику немцы с легкостью бы победили.
Я просто к тому, что, конечно, по сравнению с Юго-Западным фронтом у него потери были ниже...но и ситуация у него все же была другая. На Ленинградский фронт Жуков прибыл уже после поворота группы Гепнера на юг. Так что вопрос потерь в 41-м году щекотливый.
Re: Жуков конечно гениальный полководец и отец победыpalmtoptigerFebruary 8 2016, 21:40:54 UTC
вы сначала прочитайте, что он сказал. он там сам воевал, командиром САУ, и его рассказы фактически полностью соответствуют тому, что мне тогда рассказывали родственники, которые там воевали.
что он сказал, это что вермахтовская армия образца 41г с ее танковыми ударными клиньями, поддержанная мотострелками, была организована на порядок лучше, чем кое-как, с миру по нитке (у него в экипаже САУ например наводчиком был кинолог, а мехводом десантник) собранные подразделения в первую чеченскую. ессно, 152мм Акация прямой наводкой расстреляет любой танк Второй Мировой. но выигрывает не техника, а люди. и я Стрелкову вполне верю, когда он говорит, что против Гудериана там, даже с его допотопными Pzkpfw. III-IV, они с уровнем первой чеченской 95го бы "и хрюкнуть не успели".
Re: Жуков конечно гениальный полководец и отец победыext_2972423February 9 2016, 00:48:40 UTC
Стрелков видать свихнулся чуток, по части "реконструкции". Если так рассуждать, то конница Ченгисхана совместно с пехотой гренадеров Наполеона тоже бы ему здорово наваляли.
Re: Жуков конечно гениальный полководец и отец победыpalmtoptigerFebruary 9 2016, 09:47:50 UTC
вы сильно переоцениваете разницу между танками и САУ 2-й мировой и современными (да и что значит "современными" - 2С3 Акация, например, разработана в 1967г). на деле, ни в бронировании, ни в калибре и бронепробиваемости, большой разницы нет, она скорее в деталях. у Акации, например, лобовая броня - 30мм, боковая - 15мм, т.е. по сути противопульная. 88мм снаряд вермахтовского "Фердинанда" такую броню даже с дальности в 2+км пробьет в лоб с легкостью (бронепробиваемость на 2000м там при угле в 60 градусов - 132мм, что в *четыре* раза больше чем толщина лобовой брони Акации - т.е. даже со всеми скидками на более современные сплавы итд никак Акации в визуальной дуэли ее броня не поможет). а лобовая броня Фердинанда, которого строили как "убийцу танков" - 200мм. она вряд ли пробивается не-кумулятивным/бронебойным снарядом Акации даже прямой наводкой. а для кумулятивных или же бронебойных у Акации фактически та же самая дальность стрельбы - 3-4км. с Тиграми ситуация похожая, да и Pzkpfw. III-IV против такой брони проблемы бы не имели. ну
( ... )
Re: Жуков конечно гениальный полководец и отец победыlirik_kirillFebruary 16 2016, 14:49:23 UTC
вы бы хоть разницу между САУ класса истребители танков или ПТ САУ и просто САУ прочитали. Сау действует за несколько километров по площади, ПТ САУ непосредственно против танков.
Re: Жуков конечно гениальный полководец и отец победыpalmtoptigerFebruary 16 2016, 14:55:29 UTC
сегодня САУ "истребителей танков" уже фактически не осталось, поэтому сравнивать тот же Фердинанд напрямую в советской технике не с чем. ессно, я мог бы гипотетически взять и обычные вермахтовские Pzkpfw. III-IV (которые собсно Стрелков и взял за пример в своем комментарии), против них Акации или Гвоздики выглядели бы примерно так же бледно. Фердинанд я взял лишь "для красного словца", чтобы продемонстрировать товарищу выше разницу в бронированности и бронепробиваемости между якобы "гренадерской" по его мнению вермахтовской техникой Второй Мировой и типа современным полком САУ.
Re: Жуков конечно гениальный полководец и отец победыlirik_kirillFebruary 20 2016, 00:28:59 UTC
но Сравнивать САУ "истребители танков" с САУ просто все так же нелепо, сравните тогда уж с ИСУ-152 "зверобой". Ну это как сравнивать какой-нибудь КВ-1 и PZ-II, разные цели у этих машин.
Re: Жуков конечно гениальный полководец и отец победыpalmtoptigerFebruary 21 2016, 13:44:40 UTC
вы по-моему вообще смысла сравнения не поняли. я изначально не рассматривал сравнительные недостатки и достоинства аналогичных САУ. я сознательно привел пример "гренадерской" по мнению комментатора выше техники, которой располагал вермахт, и которая с вермахтовской же организацией и слаженностью запросто бы отутюжила этот непрофессионально-хаотичный полк Акаций времен первой чеченской.
Reply
Стрелков недавно сказал что если бы немецкая армия 1941го воевала против армии России времен первой чеченской 1995го, то даже несмотря на более старую технику немцы с легкостью бы победили.
Reply
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
что он сказал, это что вермахтовская армия образца 41г с ее танковыми ударными клиньями, поддержанная мотострелками, была организована на порядок лучше, чем кое-как, с миру по нитке (у него в экипаже САУ например наводчиком был кинолог, а мехводом десантник) собранные подразделения в первую чеченскую. ессно, 152мм Акация прямой наводкой расстреляет любой танк Второй Мировой. но выигрывает не техника, а люди. и я Стрелкову вполне верю, когда он говорит, что против Гудериана там, даже с его допотопными Pzkpfw. III-IV, они с уровнем первой чеченской 95го бы "и хрюкнуть не успели".
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment