Leave a comment

bladie May 15 2013, 08:33:37 UTC
Ну, Арсен, ты даёшь.

Т.е. фактически производительная функция, некогда закрепленная за работником, исчезнет, и останутся лишь функции управления, обслуживания и контроля.
это пролетариат нового типа, т.е. пролетариат умственного труда или когнитариат что по сути (для того кто владеет английским) одно и тоже.Это жуть какая-то. Оттого, что вместо непосредственного верчения гаек, надо нажимать на кнопки "Завернуть гайку" и "Отвернуть гайку" труд не становится умственным. Тем более в процессе развития "общих систем управления производственными процессам". Который дойдёт до состояния одной кнопки "ВКЛ ( ... )

Reply

astrusom May 15 2013, 08:43:19 UTC
Верное замечание. Оператора автоматизированной системы нельза назвать когнетариатом. Речь должна идти о глубоком понимании законов и принципов функционирования системы и возможности участии когнитария в ее создании, чего от простого оператора ждать не придется. Оператор в сути явлений будет понимать чуть ли не меньше чем рабочий прошлого.

Reply

ggka1986 May 15 2013, 09:40:16 UTC
Вот я работаю на заводе. Там есть роботы, которые гнут и сваривают из проволоки различные детали. Но вот чертеж детали, делает не робот и не робот пишет программу по которой будет гнуть робот деталь. Работа оператора не сводится к тому, что бы нажать кнопочку "ПУСК". Вот и скажите пожалуйста, кем является такой оператор пролетарием или когнитарием?

Reply

bladie May 15 2013, 10:21:32 UTC
Наука уже является производитльной силой? Что изучает, исследует данный оператор? Что новое он познаёт и вводит в оборот в процессе программирования новой проволочки? Ответ на все вопросы нет"? Садись, пролетарий.

Reply

ggka1986 May 15 2013, 10:40:58 UTC
>>Садись, пролетарий.

Я то пролетарий, и с этим не спорю совершенно. Это на всякий случай.

>>Наука уже является производитльной силой?

Прикладная наука, конечно является.

>>Что изучает, исследует данный оператор?

Данный оператор исследует как из тонны вполне определенной проволоки (а проволока очень разная бывает) сделать тысячу запчастей, наиболее оптимальным образом, причем, что бы эти запчасти возможно было между собой скомпоновать.

>> Что новое он познаёт и вводит в оборот в процессе программирования новой проволочки?

он каждую проволочку не программирует. Он программирует серию деталий. И каждый раз такое программирование является исследованием, хотя бы потому, что проволока разная бывает,и даже программу для одной и той же запчасти приходится кореектировать в зависимости от сырья.

Садись, умник...

Reply

bladie May 15 2013, 10:50:40 UTC
Парикмахер не просто намазывает краску на волосы. Каждый раз он исследует структуру волос клиента, качество краски, ведь даже в одном ящике с краской для волос от тюбика к тюбику краска может отличаться по качеству, тону, зернистости. Накладывая краску на волосы в определенном порядке и направлении парикмахер решает сложнейший вопрос сопряжения разнородных объектов материального мира. Ведь наука химия в части органической химии в разделе подраздела красителей уже стала производительной силой, по крайней мере для рынка рекламы на ТВ. Поэтому внося с каждой покрашеной головой что-то новой в мир, парикмахер гордо называет себя работником умственного труда - когнитарием!

Reply

ggka1986 May 15 2013, 10:54:02 UTC
Что производит парикмахер? Он волосы отстриженные производит? Или грязь смытая с головы клиента является продуктом?

После того как он провел свое исследование голова сама стрижется усилием мысли парикмахера?

Reply

bladie May 15 2013, 11:16:11 UTC
Парикмахер производит голову клиента с изменённой обобщённой характеристикой - "внешний вид". Фактом, подтвеждающим произведение работ, является оплата его труда и очередь из клиентов.

Reply

ggka1986 May 15 2013, 11:24:36 UTC
>>Парикмахер производит голову клиента с изменённой обобщённой характеристикой - "внешний вид".

Я так понимаю, раз вы говорите, что парикмахер производит голову клиента, то до посещения парикмахера голова (вместе с различными обобщенными характеристиками) не существовала. Приехали...

И вы так и не ответили, голова сама стрижется в парикмахерской? Парикмахер только исследование головы делает?

Reply

bladie May 15 2013, 13:41:06 UTC
Вы пишете ( ... )

Reply

ggka1986 May 15 2013, 14:31:21 UTC
Я не вижу принципиальной разницы, между пролетарием и когнитарием, с точки зрения классовых интересов. А по сему склонен считать, что когнитарий это некий "подкласс", который выделяется из пролетариата, по объему затраченного работником физического труда в производстве материального продукта, по объему умственного труда в производстве(т.е. рабочий занят именно в производстве), а так же по величине отношения физического труда к умственному в производстве материального продукта. Если умственный труд имеет значительную часть в работе, а физический труд наоборот в процессе его работы не значителен (например нажать на кнопку), то такого пролетария можно отнести в подкласс когнитариат (он же пролетариат умственного труда ( ... )

Reply

lexxxtm May 15 2013, 16:18:29 UTC
Мысли они такие, бывает что и материализуются :)))))))))))

Reply

ggka1986 May 15 2013, 16:46:48 UTC
Ну как только поставим материализацию мыслей на поток, думаю у нас сразу же царствие небесное на земле наступит:)

Reply

bladie May 15 2013, 18:18:55 UTC
С точки зрения классовых интересов какие могут быть различия? Оба не владеют ничем, отчуждены от результата своего труда, и являясь основной производящей силой своего общества максимально этим эксплуатируются. Но это совершенно разные люди, во-первых. И общества, во-вторых ( ... )

Reply

astrusom May 15 2013, 18:42:02 UTC
Программу и чертежи изготавливают инженеры. Инженер имеет представление о назначении, конструкции детали, способе ее изготовления, полях допусков, технологических процессах обработки, физических свойствах материала, конструкции и принципе действия станка и т.д. Инженер творит: конструкции, технологические процессы. Знания конечно не всеобъемлющие, но существенно большие, чем у рабочего. Инженер ближе к когнитарию.

А на производстве есть "оператор станка", это тот кто загружает загатовки в станок, монтирует кассеты с инструментом, чистит станок. В России по мобольшей части этим занимются инженеры (люди с высшим образованием), т.е. теже кто пишет программы и рисует чертежи. В других странах эту работу часто выполняют техники (у них опять же инженер), но они не имеют высшего инженерного образования, у них уровень нашего недотехникума. Такой работник дальше от когнитария, он даже пролетарию уступает, ибо не способен самостоятельно эксплуатировать средство производства.

Reply

forward2ussr May 15 2013, 08:54:27 UTC
>>Это жуть какая-то. Оттого, что вместо непосредственного верчения гаек, надо нажимать на кнопки "Завернуть гайку" и "Отвернуть гайку" труд не становится умственным. Тем более в процессе развития "общих систем управления производственными процессам". Который дойдёт до состояния одной кнопки "ВКЛ".

Налицо глубокое знание автоматизированного производства.

Reply


Leave a comment

Up