Традиционные историки против школьной физики

[ckotinko]

Суть вопроса

В работе Георгия Костылева "Военно-исторические хохмы. Несколько замечаний к традиционной истории с точки зрения реальной военной практики" был поднят вопрос физической возможности использования тарана на античных триремах. Претензия к триремам проста: корпус не выдержит тарана, какой бы железный, или титановый шип к носу не

Comments

[clandike]

Зачет!!! :)))
Сомневаюсь, однако, что даже физики смогут традиков на чистую воду вывести.
Даже представить сложно тот объем исторических сказок, что уже написан, пишется и будет писаться в будущем...

[ckotinko]

а кто физиков выведет на чистую воду? там пиздец просто более формализован, но суть та же.

[clandike]

Да нет, не могут в физике все области быть захвачены современной тенденцией "абстрактного математизирования". Есть же огромные "классические" территории. И обратная связь опять же - тут вечно утверждать что "не могут камни с неба падать" не получится - какой-нибудь из этих камней рано или поздно по башке треснет (вместо ньютоновского яблока). Да и "заказчики" из реального сектора чуть что наедут - "почему кнопка не работает как обещали?" А у истории "заказчики" другие - текущее министерство Правды...

Кстати о физике! Вы не смогли бы оценить уровень разработки:
http://www.popovsfti.narod.ru/
Обидно: теория (как мне кажется) отличная, только вот ее автор умер, а продолжить дело некому...

[milkshake_m]

Залезла в гнездо традиционных историков книгу "Словарь античности", и там в статье про триеру за словами "простое по конструкции, маневренное военное судно", вызвавшими у меня после вашего поста бурное веселье, идёт такое замечание: "До сих пор неясно, было ли одновременно задействованы все три ряда весел и на каждого гребца при этом приходилось по одному веслу или на трех гребцов приходилось по одному веслу". Это, конечно, плохо, что до сих пор неясно, бритва Оккама уже должна была порезать лишнее, но, значит, и у традиков есть возражения против многоэтажных вёсел?

[ckotinko]

простое и надежное судно - это галера. гребцов там было аж 200. манёвренность - на уровне. корпус - без мегатехнологий. таранить не могла, но на абордаж ходить - вполне.
по ТТХ галера 15х веков давала заявленные характеристики "триремы". нахрена тогда усложнения?

[brusilov_14]

Трирема как раз и значит три гребца на весло.

ПОтому что в Риме были дециремы. Прдставьте себе что за многоэтажная махина по теории традиков получается.
А если по 10 человек на весло - всё просто и логично.

[kladun]

Особенно понравилось про водостойкий клей :)

[ext_5728441]

Историкам следовало ло бы, прежде чем заниматься реконструкцией по маловразумительным литературным произведениям (объективно, неведомо кем и когда писаным) найти аналогичный объект в полной сохранности, а потом применять метод аналогии в сравнении с этим объектом, а не трактовками "писаний" и примитивных изображений объемных объектов на плоскости. Но, это не интересно. Джон Адамс в этом десятилетии в Чёрном море на глубинах ок. 2 тыс. метров обнаружил 2 интересных корабля (в состоянии куда более чем килевой брус с ошмётками шпангоутов): 1. Греческий корабль (датирован командой исследователей по внешнему виду и форме лопасти рулевого весла 500 г. до н.э.) - сохранились корпус, рулевое весло, мачта; 2. Римский корабль (датирован около 1 в до н.э - 1 в н.э.) - сохранилось всё, вплоть до вант и вёсел, 21 метр длины. При этом, Адамс (далеко не профан в истории кораблестроения) не стал искать ни на греческом, ни на римском кораблях вторую мачту (отметив, что на греческих кораблях мачта, в отличие от римских, ставилась ближе к баку (

[ext_5728441]

И, если принять версию, что сия бронзовая махина - "таран", то странно отсутствие на ней, как на вооружении и непременной части боевого корабля священных сиволов (как на свяшенных якорях) и "доброжелательных" напутствий врагу (как на литых снарядах для пращи), максимум, государственная "тамга" ( таманский таран - полумесяц Митридата), что для "государственного" (суверенного) имущества естественно, абы ушлые, но не смыслящие в тактике морской обороны людишки дорогостоющую бронзу на "блёсны" не передёргали (А.П. Чехов "Злоумышленник

[ext_5728441]

И да, изображений трирем и прочих полирем нет. На колонне Траяна 3-и корабля в ряд, а барельеф Ленормана весьма условен (нет веских оснований считать, что под гребной палубой (изображённой с открытыми (и однозначно трактуемыми) фигурами гребцов косые линии обозначают именно вёсла, а не элементы набора обшивки).