", как при нормальном росте за счет повышения сбережений эти самые сбережения в основном транслируются в правильные инвестиционные проекты,"
Нет , на самом деле, такой вещи "правильные инвестиционные проекты". Вся "правильность" заключается в отсутствии искусственно стимулированной растраты капитала в проекты, которые бы иначе не реализовывались, кроме как при кредитной экспансии. Среди таких , не реализованных проектов могут оказаться и очень хорошие и полезные, "правильные"... Но много и идиотских, приводящих к уничтожению ресурсов и капитала. Черед не осуществленных "правильных" теперь возникнет не в результате кредитной экспансии но в результате увеличения сбережений (в, в том числе, за счет снижения ставки процента и, в не меньшей степени, за счет умеренной естественной дефляции).
Убыточность и прибыльность проектов выявляется апостериорно. При самом правильном инвестиционном процессе, когда отсутствует кредитная экспансия и за инвестициями стоят добровольные сбережения возможны и даже весьма вероятны и даже неизбежны убыточные проекты. Вроде бы точно так же обстоит дело и в случае кредитной экспансии. Но - так да не так. Кредитная экспансия сдвигает бум вглубь производственной структуры, а кризис исторически мгновенно разворачивает инвестиции обратно, к благам нулевого порядка и наиболее близких к ним. Убыточность проектов на глубоких стадиях тоже случайна, но само их количество смещено - поэтому и крах является массовым. Здесь, кстати, не нужно никаких гипотез о характере техпрогресса - они тут просто лишние, все описывается без них, т.е. это процесс иного уровня. Техпрогресс есть всегда, т.к. параметры комбинирования факторов в произведенную продукцию всегда дрейфуют - предприниматели нащупывают оптимальность.
Mea culpa. Надо было уточнить, что под "правильными" инвестиционными проектами. Я имел в виду такие проекты, которые не отвлекают неспецифических капитальных благ из производства потребительских благ, на которые есть спрос.
Совершенно непоятно, почему они правильные, а те что "отвлекают" - неправильные. Конкуренция существует и на рынке капитальных благ, в чем тут драма "отвлечения"? Проблема не в том, что капитальные блага покупают те, кому они больше нужны. Проблема в кредитной экспансии, которая порождает у покупателей на рынке капитальных благ иллюзию роста спроса на их все более "глубокие" проекты и одновременно снабжает их кредитами "из ничего".
"Какая именно связь существует между кредитной экспансией и этой иллюзией?" Простая. Кредитная экспансия порождает эту иллюзию. Главный сигнал - рост цен. Рост цен в результате кредитной экспансии для предпринимателя неотличим от роста цен в результате интереса потребителей. Более того. Кредитная экспансия обманывает и потребителей, изменяя у них, у потребителей, структуру спроса. В этом случае предприниматель честно и правильно пытается удовлетворить спрос, который есть в реальности ,но поддерживается только кредитной экспансией и только на стадии бума.
Абсолютно не так. ну да, человек использовал достаточно расхожую формулу что бы наворотить вокруг нее чушкарских мейнствримовских формул. Не более того и не менее того. Тенм более что он даже не вдаестя в то ,каким именно образом и благодаря чему искажаются цены. Цены как сигналы - именно так, довольно обычная формула в австрийских работах. Ты спросил какая связь - я тебе ответил. ты же привел Лукаса, который говорит о факте, непонятно из чего и каким образом полученном...
Я к тому, что в обычных изложениях АТЦ не идет речи о росте цен на потребительские товары как двигателе бума. И я, конечно, не имел в виду, что описание Лукаса хорошее. Я просто привел его как пример.
Ну да. Рост цен не является двигателем бума. Двигателем бума является кредитная экспансия. Именно поэтому я и написал "Рост цен в результате кредитной экспансии для предпринимателя неотличим от роста цен в результате интереса потребителей." Если нет кредитной экспансии то рост цен будет давать сигналы, на которые ориентироваться ПРАВИЛЬНЕЙ... Ложные сигналы - только один из побочных эффектов кредитной экспансии. Другие - торможение технологического развития, возникновение диспропорций в структуре экономики и т.д. и т.п.
В том-то и дело, что согласно стандартным изложениям АТЦ рост цен на потребительские блага возникает уже после начала бума и не может последний объяснять. Механизм ошибочных инвестиций при буме по АТЦ иной.
Ты ведешь речь о случае, когда кредитная экспансия направляется не в инвестиционные кредиты, а в потребительские. Тогда да, вполне возможен описанный тобой сценарий. Но если кредитная экспансия происходит за счет инвестиционных кредитов, тогда сначала должно произойти "углубление производственной структуры" (т.е. снижение производства потребительских благ вопреки предпочтениям потребителей и рост производства промежуточных капитальных благ). Рост цен на потребительские блага происходит лишь после этого.
Мы как будто на разных языках говорим... "Ты ведешь речь о случае, когда кредитная экспансия направляется не в инвестиционные кредиты, а в потребительские." кредитная экспансия не моржет никуда направляться. Она может быть или не быть. Кредитная экспансия происходит за счет увеличения денежной массы. Нет таких игр - послали туда послали сюда. И туда пойдет и сюда.
Хорошо. Необходимо уточнение. Для того, чтобы произошел бум по АТЦ, необходимо, чтобы созданные из ничего деньги преимущественно выдавались в кредит на инвестиционные проекты.
Это неверное заявление. Совершенно неважно на что они будут выдаваться. Важен только объем "впрыскиваний" и, в меньшей степени, через кого они, деньги, впрыскиваются в экономику.
=Совершенно непоятно, почему они правильные, а те что "отвлекают" - неправильные. Конкуренция существует и на рынке капитальных благ, в чем тут драма "отвлечения"?=
Вы правы, что формулировка про отвлечение неточная. Я имел в виду несостоятельное (unsustainable) отвлечение. То есть такое, которое в начале является успешным, но потом становится нерентабельным из-за роста цен на отвлекаемые ресурсы.
Нет , на самом деле, такой вещи "правильные инвестиционные проекты". Вся "правильность" заключается в отсутствии искусственно стимулированной растраты капитала в проекты, которые бы иначе не реализовывались, кроме как при кредитной экспансии. Среди таких , не реализованных проектов могут оказаться и очень хорошие и полезные, "правильные"... Но много и идиотских, приводящих к уничтожению ресурсов и капитала. Черед не осуществленных "правильных" теперь возникнет не в результате кредитной экспансии но в результате увеличения сбережений (в, в том числе, за счет снижения ставки процента и, в не меньшей степени, за счет умеренной естественной дефляции).
Reply
Убыточность и прибыльность проектов выявляется апостериорно. При самом правильном инвестиционном процессе, когда отсутствует кредитная экспансия и за инвестициями стоят добровольные сбережения возможны и даже весьма вероятны и даже неизбежны убыточные проекты. Вроде бы точно так же обстоит дело и в случае кредитной экспансии. Но - так да не так. Кредитная экспансия сдвигает бум вглубь производственной структуры, а кризис исторически мгновенно разворачивает инвестиции обратно, к благам нулевого порядка и наиболее близких к ним. Убыточность проектов на глубоких стадиях тоже случайна, но само их количество смещено - поэтому и крах является массовым. Здесь, кстати, не нужно никаких гипотез о характере техпрогресса - они тут просто лишние, все описывается без них, т.е. это процесс иного уровня. Техпрогресс есть всегда, т.к. параметры комбинирования факторов в произведенную продукцию всегда дрейфуют - предприниматели нащупывают оптимальность.
Reply
Reply
Reply
Reply
Какая именно связь существует между кредитной экспансией и этой иллюзией? Что дает предпринимателям сигнал, что произошел рост спроса на их проекты?
Reply
Простая. Кредитная экспансия порождает эту иллюзию. Главный сигнал - рост цен. Рост цен в результате кредитной экспансии для предпринимателя неотличим от роста цен в результате интереса потребителей. Более того. Кредитная экспансия обманывает и потребителей, изменяя у них, у потребителей, структуру спроса. В этом случае предприниматель честно и правильно пытается удовлетворить спрос, который есть в реальности ,но поддерживается только кредитной экспансией и только на стадии бума.
Reply
Reply
Цены как сигналы - именно так, довольно обычная формула в австрийских работах. Ты спросил какая связь - я тебе ответил. ты же привел Лукаса, который говорит о факте, непонятно из чего и каким образом полученном...
Reply
Reply
Если нет кредитной экспансии то рост цен будет давать сигналы, на которые ориентироваться ПРАВИЛЬНЕЙ...
Ложные сигналы - только один из побочных эффектов кредитной экспансии. Другие - торможение технологического развития, возникновение диспропорций в структуре экономики и т.д. и т.п.
Reply
Ты ведешь речь о случае, когда кредитная экспансия направляется не в инвестиционные кредиты, а в потребительские. Тогда да, вполне возможен описанный тобой сценарий. Но если кредитная экспансия происходит за счет инвестиционных кредитов, тогда сначала должно произойти "углубление производственной структуры" (т.е. снижение производства потребительских благ вопреки предпочтениям потребителей и рост производства промежуточных капитальных благ). Рост цен на потребительские блага происходит лишь после этого.
Reply
"Ты ведешь речь о случае, когда кредитная экспансия направляется не в инвестиционные кредиты, а в потребительские." кредитная экспансия не моржет никуда направляться. Она может быть или не быть. Кредитная экспансия происходит за счет увеличения денежной массы. Нет таких игр - послали туда послали сюда. И туда пойдет и сюда.
Reply
Reply
Reply
Вы правы, что формулировка про отвлечение неточная. Я имел в виду несостоятельное (unsustainable) отвлечение. То есть такое, которое в начале является успешным, но потом становится нерентабельным из-за роста цен на отвлекаемые ресурсы.
Reply
Leave a comment