Уточнение австрийской теории цикла

Feb 22, 2013 21:05

Пишу сейчас магистерскую диссертацию по австрийской теории цикла, в связи с чем пересмотрел уже почти все варианты изложения теории ( Read more... )

Leave a comment

alex_k February 22 2013, 21:10:18 UTC
а при увеличении сбережений у вас ставка процента не падает?

второй вопрос: обязательно ли предположение об отсутствии "значимого технологического развития" (при этом должно быть определено, что вы понимаете под словом "значимое")? Ведь известно, что в экономике всегда существует запас технических решений (результат прошлого технологического прогресса), не применяемых из-за недостатка капитала (см. соответствующее место у Бём-Баверка в "Позитивной теории капитала").

Третье соображение: при росте на основе сбережений предприниматели приспосабливают производство к реально и устойчиво изменившимся вкусам и оценкам потребителей. При кредитной экспансии они тоже меняют структуру производства, ориентируясь на свои прогнозы будущего спроса, только к моменту завершения инвестиционного проекта, если к тому времени случается кризис, структура спроса меняется, и проект оказывается убыточным. А в процессе кредитной экспансии подавляющее большинство проектов являются прибыльными. Не зря одна из задач любой теории цикла -- объяснить возникновение кластера ошибок.

Объявлять движущей силой экономического роста на основе сбережений разницу цен на неспецифические капитальные блага, а движущей силой циклического роста -- разницу процента, на мой взгляд, неверно.

Reply

citizen_global February 22 2013, 21:26:16 UTC
=а при увеличении сбережений у вас ставка процента не падает?=

Упадет, скорее всего. Но не так сильно, как она упала бы, если бы кредитование шло за счет экспансии (потому что рост спроса на кредиты толкает ее в противоположном направлении).

=второй вопрос: обязательно ли предположение об отсутствии "значимого технологического развития" (при этом должно быть определено, что вы понимаете под словом "значимое")?=

Нет. Я его для упрощения изложения идеи в блоге привел.

=Третье соображение: при росте на основе сбережений предприниматели приспосабливают производство к реально и устойчиво изменившимся вкусам и оценкам потребителей.=

=Объявлять движущей силой экономического роста на основе сбережений разницу цен на неспецифические капитальные блага, а движущей силой циклического роста -- разницу процента, на мой взгляд, неверно=

Я не уверен, что у нас здесь есть разногласие. Понятно, что движущей силой является изменение предпочтений потребителей. Я лишь пытаюсь описать, как именно это изменение предпочтений транслируется в основном в правильные инвестиционные проекты.

=При кредитной экспансии они тоже меняют структуру производства, ориентируясь на свои прогнозы будущего спроса, только к моменту завершения инвестиционного проекта, если к тому времени случается кризис, структура спроса меняется, и проект оказывается убыточным.=

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что убыточность проектов может вскрыться только на стадии начала производства в их рамках потребительских благ, а до этого, например, в связи с удорожанием используемых в них неспецифических капитальных благ - не может?

Reply

alex_k February 22 2013, 22:29:39 UTC
=а при увеличении сбережений у вас ставка процента не падает?=

Упадет, скорее всего. Но не так сильно, как она упала бы, если бы кредитование шло за счет экспансии (потому что рост спроса на кредиты толкает ее в противоположном направлении).

-- Вот это гадание на кофейной гуще об относительной силе изменений разных показателей является следствием отказа от аподиктичности. Это довольно быстро приведет к ошибкам и малообоснованным рассуждениям. Это не теоретическое рассуждение, а историческое -- с привлечением "оценок значимости".

-- Ваше "скорее всего", вообще говоря, удивительно.

-- Как аргумент фраза "потому что рост спроса на кредиты толкает ее в противоположном направлении" не годится. При кредитной экспансии тоже растет спрос на кредиты и в определенный момент банки в условиях товарных денег (золотого стандарта) должны пойти на попятный и повысить процентные ставки, чтобы ограничить эмиссию заместителей денег (банкнот) -- иначе они рискуют утратить ликвидность (т.е. не смогут удовлетворять текущий спрос на изъятие депозитов).

Именно поэтому в XIX в. создавалось впечатление, что в кризисах виноваты банки -- они в самый неподходящий момент поднимали ставки и вызывали кризис и последующую депрессию. (До такого роста цен на капитальные блага, чтобы они приводили к коллапсу бума, дело просто не доходило -- хотя тут нужно уточнить у специалистов по экономической истории.)

С неразменными деньгами история немного другая: ЦБ -- монопольный эмиссионный банк -- может достаточно долго смотреть на циклический бум, считая его нормальным ростом, потому что ориентируется в основном на показатели инфляции цен (и безработицы -- "перегрев экономики" и т.п.; в соответствии с некоторыми ошибочными экономическими теориями). При этом инфляцией считает ИПЦ, а рост цен на активы и капитальные блага, в том числе сырье, -- не считает. В этом случае дело может дойти до того, что при низких процентных ставках рост цен на факторы производства сделает инвестиционный проект убыточным (ведь первоначально этого никто не ожидал и не закладывал в экономику проекта). Поэтому ответ на ваш последний вопрос отрицательный -- такое вполне может быть. И Хайек в своих статьях 30-х годов этот вопрос подробно разбирает (поэтому прочитать только "Цены и производство" недостаточно -- сборник Profit, Interest and Investment нужно обязательно изучить).

Но теория должна объяснять оба случая. Недостаточно объяснить сегодняшнюю реальность без одновременного объяснения системы с золотым стандартом.

Вопрос о факторах, ограничивающих кредитную экспансию, -- требует теоретического ответа.

Кстати, если вы посмотрите на ставки ФРС по федеральным фондам, то увидите, что перед всеми кризисами и рецессиями они росли, в том числе и перед 2001 г., и в 2004--2005 гг. Последнее привело к остановке роста цен на недвижимость в США в 2006 г., потом к ипотечному кризису в 2007 г. и наконец к кризису 2008 г.

-- =Объявлять движущей силой экономического роста на основе сбережений разницу цен на неспецифические капитальные блага, а движущей силой циклического роста -- разницу процента, на мой взгляд, неверно=

Я не уверен, что у нас здесь есть разногласие. Понятно, что движущей силой является изменение предпочтений потребителей. Я лишь пытаюсь описать, как именно это изменение предпочтений транслируется в основном в правильные инвестиционные проекты.

Я имел в виду, что движущей силой в обоих случаях является снижение ставки процента. А предпочтения потребителей -- это ориентиры, маяки.

-- Но самую главную претензию вынесу в отдельный коммент, см. ниже (а в почте -- выше :)

Reply

alex_k February 22 2013, 23:02:09 UTC
Я долго писал предыдущий коммент и avigdor меня опередил.

Действительно, как вы определяете "правильные инвестиционные проекты"? Прибыльные? Так ex ante они все кажутся прибыльными? Иначе их не начинали бы? Просто в ходе реализации неожиданно меняются условия: повышается ставка процента или начинают расти цены на ресурсы (а также на потребительские блага, что ведет к падению реальной з.п. и претензиям на ее повышение).

Поскольку в начале кредитной экспансии предприниматели выбирают лучшие инвестпроекты из имеющихся, это действительно временно ведет к росту производительности и кажется нормальным экономическим ростом -- предприниматели ведь не стали глупее от того, что началась кредитная экспансия. Они делают, как обычно, максимум возможного.

Отсюда некоторые наблюдают "шок производительности" и им кажется, что идет нормальный экономический рост.

Проблема в том, что ресурсов на завершение всех инвестпроектов в экономике нет и всё заканчивается кризисом и депрессией.

Вдруг значительная часть предпринимателей начинает фиксировать убытки -- просто кредитная экспансия сдвигает ориентиры.

-- ваша фраза "Хотя это не означает, что соответствующие инвестиционные проекты обязательно провалятся" -- тоже без дополнительных объяснений не вполне осмысленна: "провалятся" в ходе продолжения кредитной экспансии или в момент кризиса?

Разумеется, после кризиса и изменения предпочтений потребителей возникает новая конфигурация спроса и некоторые производители обнаруживают, что их производство меньше спроса. Чаще всего это происходит в отраслях более близких к потреблению. А то, что было добавлено к структуре производства на волне кредитной экспансии, "удлинение", благополучно отмирает (вариант: failure monopoly, продолжает существовать, минимизируя общие убытки, с учетом sunk costs).

P.S. О Great Moderation -- в третей трети ХХ циклические колебания сгладились, потому что центральные банки руководствовались ошибочной теорией, дававшей частично правильные рекомендации, -- повышать ставку процента при "перегреве" экономики. Глубина нынешнего кризиса объясняется тем, что экономисты и регуляторы наступили на те же грабли, что и в 20-е годы: они не заметили инфляции, потому что она выражалась в сохранении стабильности цен в то время, когда ни должны были падать. Ну, и игнорировали пузыри на рынках активов и недвижимости.

Reply

citizen_global February 23 2013, 08:13:10 UTC
Отвечаю сразу на оба Ваших комментария.

=Вот это гадание на кофейной гуще об относительной силе изменений разных показателей является следствием отказа от аподиктичности. Это довольно быстро приведет к ошибкам и малообоснованным рассуждениям. Это не теоретическое рассуждение, а историческое -- с привлечением "оценок значимости".
-- Ваше "скорее всего", вообще говоря, удивительно.=

А что делать, если аподиктической АТЦ не может быть?

=При кредитной экспансии тоже растет спрос на кредиты=

Для того чтобы ее осуществить, нужно, чтобы дополнительные деньги были изначально взяты в кредит на инвестиционные проекты. То есть нужно не просто, чтобы у банков были дополнительно созданные деньги, но и чтобы спрос на них появился.

=Действительно, как вы определяете "правильные инвестиционные проекты"? Прибыльные? Так ex ante они все кажутся прибыльными?=

http://citizen-global.livejournal.com/595834.html?thread=3413370#t3413370

= Проблема в том, что ресурсов на завершение всех инвестпроектов в экономике нет и всё заканчивается кризисом и депрессией.=

Я, собственно, под провалом инвестиционных проектов, начатых из-за экспансии, именно это имел в виду. Сначала из-за роста своей покупательной способности за счет экспансии предприниматели получают возможность перетянуть к себе часть неспецифических капитальных благ, за которые они конкурируют с производителями потребительских благ в соответствующем периоде. Это с высокой долей вероятности приведет к тому, что далее цена на такие блага вырастет и, если предприниматели должны их использовать в своих инвестиционных проектах в течение длительного срока, то продолжение соответствующих инвестиционных проектов может стать нерентабельным.
Ничего из этого в результате кредитной экспансии, однако, не происходит автоматически, поэтому аподиктической АТЦ быть не может.

Reply

alex_k February 23 2013, 11:34:23 UTC
А что делать, если аподиктической АТЦ не может быть?

Не согласен, но спорить не буду.

=При кредитной экспансии тоже растет спрос на кредиты=

Для того чтобы ее осуществить, нужно, чтобы дополнительные деньги были изначально взяты в кредит на инвестиционные проекты. То есть нужно не просто, чтобы у банков были дополнительно созданные деньги, но и чтобы спрос на них появился.

Спрос появляется при снижении ставки процента (при этом никакие цены в экономике еще не изменились). Как только банки снижают процент, так предприниматели выстраиваются в очередь за кредитами. Почему при этом кредиты идут на инвестиционные проекты, удлиняющие производственную структуру см. у Бём-Баверка.

Кроме того, в современной экономике значительная часть кредитной экспансии идет на потребительские кредиты. К чему это приводит, см. у Уэрта де Сото "Деньги, банковский кредит и экономические циклы", глава 6, параграф 3.

...Это с высокой долей вероятности приведет к тому, что далее цена на такие блага вырастет и, если предприниматели должны их использовать в своих инвестиционных проектах в течение длительного срока, то продолжение соответствующих инвестиционных проектов может стать нерентабельным.
Ничего из этого в результате кредитной экспансии, однако, не происходит автоматически, поэтому аподиктической АТЦ быть не может.

мне не понятно что значит "автоматически" и "с высокой долей вероятности". Но обсуждать сейчас не могу из-за недостатка времени.

Reply

citizen_global February 23 2013, 13:01:20 UTC
=Не согласен, но спорить не буду.=

Согласны ли Вы, что она не может быть аподиктической без гипотетических конструктов?

=Спрос появляется при снижении ставки процента (при этом никакие цены в экономике еще не изменились). Как только банки снижают процент, так предприниматели выстраиваются в очередь за кредитами.=

Здесь у нас с Вами спора нет. Я, собственно, в постинге имел в виду, что чтобы выдать созданные из ничего деньги в кредит банкам нужно снижать процентные ставки.

Reply

alex_k February 23 2013, 14:29:16 UTC
я не готов сейчас обсуждать первый вопрос.

Reply

oetar February 24 2013, 13:59:16 UTC
=а при увеличении сбережений у вас ставка процента не падает?=

Строго говоря не обязательно упадёт. Если все сбережения идут в кубышку и не приходят на рынок кредитов - то ставка процента легко может не падать. Другое дело что при этом покупательная способность оставшихся в обращении денег растёт, причём эти "усилившиеся" деньги достаются наиболее востребованным предпринимателям, которые на них могут расширять свой бизнес.

Reply

citizen_global February 23 2013, 08:19:29 UTC
Но именно потому, что ничего из этого не происходит автоматически, бум и получится, если события примут соответствующий оборот. Ведь если бы цены на неспецифические блага сразу отразили в себе все увеличение спроса за счет кредитной экспансии, никакого бума бы не получилось, потому что предприниматели не смогли бы их приобрести в достаточном для старта соответствующих инвестиционных проектов объеме.

Reply

alex_k February 23 2013, 11:44:43 UTC
я не понимаю вашего слова "автоматически" и точного смысла фразы "если бы цены на неспецифические блага сразу отразили в себе все увеличение спроса за счет кредитной экспансии...".

Относится ли вторая фраза к ценам на _все_ неспецифические блага в экономике? Или только к тем, на которые предъявляется дополнительный спрос в данном периоде. Ведь одна из основ денежной теории австрийской школы -- постепенное распространение влияния дополнительных денег, залитых в экономику. Это должно подразумеваться во всех рассуждениях о кредитной экспансии.

Те товары, на которые предъявляют спрос те, кто получил новые кредиты, _сразу_ отражают этот спрос в цене.

Reply

citizen_global February 23 2013, 13:31:58 UTC
Я имел в виду следующее. Допустим, есть некое неспецифическое капитальное благо Х, объем производства которого является фиксированным для периодов t и t1. Допустим, в периоде t, неспецифическое капитальное благо Х продавалось по средней цене 5 долл. за единицу. Допустим, далее, что в единственное, что меняется в периоде t1, - это появляется предприниматель, который намеревается приобрести за этот период часть производимого объема блага Х за счет выданного ему из ничего банком кредита, и цена блага Х. Он собирается приобретать его в течение периода t1 на цели инвестиционного проекта, в который заложена цена блага Х в 5 долл.

В начале периода весьма вероятно, что предприниматель сможет приобрести часть нужного ему на период t1 объема блага Х за цену в 5 долл. за единицу. Но поскольку спрос на благо Х остался в периоде t1 таким же, как и в периоде t, то в дальнейшем продавцам блага Х придется повысить цену в периоде t1. В результате инвестиционный проект с использованием блага Х вполне может стать бесперспективным до истечения периода t1.

Под отсутствием автоматичности я имел в виду, что продавцам блага Х нужно понять, что спрос на благо Х повысился, а это занимает время.

Reply


Leave a comment

Up