Время асбурда

Aug 31, 2021 12:09

Люди уже адаптировались к пандемии ковида, и похоже, считают, что сделали все что могли, и что "все под контролем".
 Ну да, человек привыкает ко всему.
Ситауция с эпидемией в Израиле называется "победой"- потому что там ведь привили очень большой % всех кому 12 и старше, и, более того, нарастающими темпами идет вакцинирование бустерной дозой.
То, что ( Read more... )

политика, сша, размышления, коронавирус, эпидемия

Leave a comment

chuka_lis September 2 2021, 00:23:41 UTC
на сколько я понимаю, пока что "конечный пункт"- снизить нагрузку на медсистему до приемлемой. так чтоб медсестры и врачи могли бы работать примерно как и раньше, без ковидных авралов. чтобы не было рисков, что система схлопнется.
каким образом это будет достигнуто- не знаю, но могу предположить, что это будет комбинация из нескольких способов. включая вакцинацию и противоэпидемические мероприятия, особенно активные во время разгара эпидемий.
есть еще шанс, что государства решат серьезно реформировать и (или) укрупнить систему здравоохранения, а так же, что придумают эффективное лекарство.
так что мое и Ваше понимание, "конечного пункта", как видите-отличаются.
пока что для того чтобы коронавиурс остался с нами навсегда- особых препятствий нет.
и мало шансов, что они появятся и в будущем.

жизнь несправедлива, и не спрашивает, хочется ли нам новых болячек или эпидемий.
а то б мы ей ответили, что хотим быть молодыми, здоровыми, свободными, успешными, чтоб все унас было "нормально", и нам эти болезния с эпидемиями, нафик-нафик не нужны.

Reply

volcohara September 2 2021, 15:39:46 UTC
Мое и ваше понимание не отличаются, потому что "моего" понимания нет вообще. Я просто предложил несколько вероятных пунктов.

Вы добавили промежуточный - уменьшить нагрузку на медсистему. Мне кажется, что все, что вы описали "комбинация из нескольких способов. включая вакцинацию и противоэпидемические мероприятия, особенно активные во время разгара эпидемий." уже сделано.

Фактически, вы думаете, что все будет заморожено как есть - всеобщая вакцинация и бустеры каждые полгода, апартеид вакцинированных и антиваксеров, 2 маски по рекомендации сдс, закрытие бизнесов, локдауны, комендантский час, отмена путешествий, принудительный карантин по типу китайско-вьетнамского в специальных лагерях до той поры пока " медсестры и врачи могли бы работать примерно как и раньше". То есть пока не будут разработаны лекарства для вируса. (А вирусные препараты обычно требуют лет 10 - 15 на разработку, а некоторые так и не научились лечить, так что можно смело говорить - навсегда). Или не наймут еще дополнительных врачей и медсестер том же количестве, что уже имеются (то есть тоже навсегда, потому что откуда они возьмутся то, разве что новых выучат, а это снова 15 лет, если сегодня увеличат прием колледжи в два раза).
Или же эпидемия вдруг сама пропадет, но вряд ли на это можно рассчитывать, и вы тоже на это не рассчитываете.

Я правильно понял вашу мысль? Если неправильно, то я опять же дико извиняюсь, но я просто пытаюсь понять.

--- жизнь несправедлива, и не спрашивает, хочется ли нам новых болячек или эпидемий.
Я философских размышлений в виду не имел, исключительно практические применения, есть ли свет в конце тоннеля или это что-то другое.

Reply

chuka_lis September 2 2021, 15:55:41 UTC
поскольку в большинстве стран сейчас, не смотря на ковидные волны, нет такого, как вы излагаете:
"2 маски по рекомендации сдс, закрытие бизнесов, локдауны, комендантский час, отмена путешествий, принудительный карантин по типу китайско-вьетнамского в специальных лагерях " - то, пожалуй, вам бояться на счет будущего, нечего- кроме того, что будут требовать прививку и позволят с ковидом болеть дома, а не ходить на работу и заражать других.
более жесткие меры вероятны только при очень серьезном ухудшении ситуации, чего, по идее, быть не должно, если люди в большинстве своем привьются и будут соблюдать минимальные гигинические требования.

Reply

volcohara September 2 2021, 17:52:32 UTC
--- пожалуй, вам бояться на счет будущего, нечего

Это из разных стран и это сейчас. Не то чтобы я чего то из этого боялся, это просто наблюдения за жизнью живой природы.

2 маски - в штатах, комендантский час вроде отменили, но еще 2 месяца назад он был, например, во Флориде в отдельных каунти.
закрытие бизнесов и продолжающийся локдаун и комендантский час - австралия, НЗ. Вот прямо сейчас, у меня там коллеги не могут отойти от дома больше на 5км и дольше чем на 1 час;
комендантский час - франция;
отмена путешествий - ну везде спорадически, потому что 2 недели в карантине на прилете это все равно что отмена, а где-то и просто не пускают, типа ЕЮ не пускает из штатов;
спецлагеря - китай, вьетнам, НЗ, канада была для прилетевших из другой страны;
апартеид вакцинированных и антиваксеров - только начинается, но, я полагаю, будет везде. Когда без вакцины не будут пускать в госучреждения и рестораны и проч. Франция, например, уже. Непонятно, что делать людям, которым вакцина противопоказана.

То есть вы считаете, что это все отменят. А когда вы думаете? После достижения чего? 100% вакцинации населения планеты? Но непохоже, что вакцина предотвращает распространение эпидемии. В Израиле точно не предотвращает. Но значит, вакцина не уменьшит нагрузку госпиталей. Надеемся на полугодовые бустеры?

А что значит большинство? В израиле сейчас большинство? Или Канаде? Вот здесь мне показывают от 60? (штаты) до 70+ в канаде, франции, ЮК. https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact . 70% мне кажется достаточным большинством. Как будут проверять минимальные гигиенические требования? А это вообще что? Мыть руки перед едой и после посещения туалета достаточно?

А если африка и азия не станет прививаться? В Африке живет как минимум треть населения планеты. В Нигере 1.6%, в Нигерии 1.3 привито.

Я действительно пытаюсь понять енд гейм всего процесса. Вы сказали, когда уменьшится загрузка системы здравоохранения. Ну вот я и исхожу из этого требования

Reply

chuka_lis September 3 2021, 04:06:09 UTC
Вау. вот я живу в США, а вы мне рассказываете, какие тут жесткости про ковид. Особенно про Флориду интересно.
в НЗ и Аастралии- там стараются чтоб убрать все случаи и проконтролировать.
еще Китай в этом направлении движется.
Те жесткие меры, которых Вы опасаетесь, существуют в том виде в каком вы их ощущаете- только в вашем мире.

Reply

volcohara September 3 2021, 15:41:07 UTC
Ага, я как раз во Флориде был в это время. Не надо рассказывать? Не буду.

--- Те жесткие меры, которых Вы опасаетесь, существуют в том виде в каком вы их ощущаете- только в вашем мире.

Расскажу австралийцам, они то мне рассказывали, что выйти не могут, а оказывается это я придумал в своем мире.

Все эти "меры из моего мира" - они же все реальные. Даже если вы думаете, что нет. 2 маски на сайте сдс. Комендантский час в Фл на сайте каунти, я сам проверял, потому что хотел узнать, можно ли будет от отеля отойти (оказалось можно, потому что закон никто не енфорсил, но по сайту и не скажешь). Австралия - прямо на сайте снн, если вам очевидцев недостаточно и в отличие от Фл они это енфорсят. Ну и тд. Я не интересуюсь их мотивацией. Я не даю никакой оценки, ни положительной, ни негативной. Мне неинтересно, правы они или нет. Я интересуюсь _только_ сроками.

И я все таки попросил бы не скатываться на срач. Я к вам пришел с единственным вопросом - когда вы думаете эти меры закончатся. А вы зачем то в интернетный срач переводите. Ну если не знаете, то совершенно необязательно оскорблять собеседника, достаточно просто сказать, что вы тоже не знаете.

Reply

chuka_lis September 3 2021, 19:17:35 UTC
так я вам ответила на тот вопрос, показала, что параметром окончания будет то-то и то-то. как только в конкретной стране власти решат, что сработало- так и "окончится".

Reply

chuka_lis September 3 2021, 19:31:19 UTC
а конкретную дату, окончания борьбы с вирусом, наверное может сказать какой-то прорицатель.

Reply

volcohara September 3 2021, 20:08:03 UTC
про дату я вообще не спрашивал. Я только хочу понять какие у разных людей представления про end-game

Reply

chuka_lis September 3 2021, 20:16:17 UTC
скорее всего, люди уже достигли уровня, когда они "складывают ручки", в большинстве стран мира.

Reply

volcohara September 3 2021, 20:20:57 UTC
Где складывают, но накал борьбы в Ау меня воодушевляет. Я уверен, они скоро победят вирус.

Reply

chuka_lis September 3 2021, 20:45:28 UTC
стараются, конечно, и не исключено что и справятся. Китай вот вполне выдержал свою политику чтоб был "0 случаев". НЗ тоже последовательны. Австралии сложнее, но шансы есть.
в целом же, при том что в других странах противоэпидемические меры сводятся на нет (или их и не было особо)- шансы тактики "0 случаев" мизерные, в долгосрочной перспективе.

Reply

volcohara September 4 2021, 02:14:48 UTC
Ну если вы считаете, что можно достичь 0 кейсов при том, что у Китая под боком Индия. Да и Африка вся непривита (и не будет).

Но вообще я австралийцам так и сказал - ну немножко еще потерпеть. Главное, это здоровье!

Reply

chuka_lis September 4 2021, 04:26:43 UTC
Китай достигал 0 случаев, это реально. если граница работает как граница, и есть карантин и скрининг, это реально (опыт некоторых стран показал, что-да).
другое дело, что когда вирус свободно циркулирует во всем мире, состояние, когда в стране случаев 0, будет временным, и на то, чтоб держать и восстанавливать этот 0, должно уходить много средств, а это есть мало где.

Reply

volcohara September 4 2021, 16:12:57 UTC
Вы действительно верите китайской статистике?

Это даже вне зависимости от того, что вы же сами говорите, что это 0 достичь невозможно

Reply

chuka_lis September 4 2021, 22:12:29 UTC
возможно, просто сложно, особенно в демократических странах.

Reply


Leave a comment

Up