(Untitled)

[femina_etc]

"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!.. Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома. Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу

Comments

[5x6]

Подозреваю, что и во времена Тургенева русский язык подобной функции не выполнял. Даже по модулю того, что И. С. под народом понимал только образованную элиту.

[mansikka01]

Ваш коммент прекрасно иллюстрирует Ваш тезис.

[5x6]

Во времена Тургенева иностранных слов в языке было не меньше.

[mansikka01]

А я не про иностранные слова, но не суть.

[5x6]

Вот забавно, в США государственного языка нет, а патриотизма хоть залейся.

[5x6]

Безусловно объединяет. Но без всякой законодательной основы. В США нет государственного языка, хотя несколько раз пытались ввести. Формально знание английского языка для натурализации требуется - с относительно недавнего времени, - но знание это сводится к умению понять несколько слов во время 5-минутного разговора с офицером. Мой тесть прошел этот экзамен, зная полтора слова.

В остальном же вы правы, с учетом одного момента. Знать надо. Хорошо знать не надо. Достаточно, чтоб ты понимал и тебя понимали. Это принципиальное отличие от стран типа Франции или Германии. Там, чтобы тебя "приняли", ты должен говорить на языке свободно и с минимальным акцентом. И то еще неизвестно. А здесь можно быть третьим человеком в государстве и говорить с таким акцентом, что мертвый проснется.

[denny_oz]

Сейчас повсюду (Википедия - один из примеров) протаскивается идея, что язык не связывает и не определяет идентичность нации, но в большей степени - торгово-производственные отношения и политическое устройство. Примерами называют другие страны и народы, где несколько гос.языков. Но при этом в расчет умышленно не принимают ЭТНОС, КУЛЬТУРУ, ИСТОРИЮ. Масса народов, включая малые - не имеет своей определенной територии и исторически развеяна по миру, а также - проживает в различных экономических зонах. Но именно ЯЗЫК был и есть важным связующим элементом НАЦИИ, так как именно он связывает и историю, и культуру, и этническую идентификацию народов. Романтизм Тургенева опирается на силу корней русского языка.

[mansikka01]

Скажите, какие именно малые народы Вы имели в виду, говоря, что они не имеют территории и развеяны по миру?

[denny_oz]

Любые народы, точнее их группы, иммигрировавшие за пределы своих исторически "исконных" территорий. И русские, и поляки, и евреи, и татары, и турки... их море. Внутри каждой нации есть обособленные группы (культурно или религиозно-ориентированные, живущие обособленно), но тем не менее - они по-прежнему остаются одним народом, нацией, объединенные ЯЗЫКОМ. Ибо язык, как никакой другой признак нации, есть прежде всего носитель культуры, истоков. Не религия, не отношение к материальным ценностям...
Приведу пример. США. Нация? Относительно одного гос.языка, территории, культурных приоритетов - да.
Но относительно входящих в эту семью народов и их мультикультурного наследия, и до сих пор существующих противоречий между ними, так и не превратившихся в "сплав" (да и смешно предполагать, что за 400 лет это могло произойти) - совершенно не уверен.

[dsjkvf]

> США. Нация? Относительно одного гос.языка, территории, культурных приоритетов - да.

хаха.

[wollsen]

Да. язык может определять нацию. Я с большим трудом могу представить, что еще может нацию объединить, с той же эффективностью.

[stanislav_spb]

Нация есть сообщество людей, объединённых иллюзией общего происхождения и общей ненавистью к соседям.
Уильям Индж

[wollsen]

Ну и?

[femina_etc]

С эффективностью не поспоришь.

[dsjkvf]

> Действительно ли язык может объединить народ/нацию?

он и объединил -- только не нацию, а весь мир. и не русский, а английский.

[denny_oz]

А в чем именно это "объединение" ?
Этикетки, интернет, литература...ТОРГОВЛЯ. Средство коммуникации, но никак не средство объединения.
По-Вашему, это может объединять различные по менталитету народы?
Смотрите шире и глубже - ЧТО действительно объединяет людей.
У меня в кармане сто долларов и у Вас - сто долларов. И что ? В нас много общего?
Я говорю по-английски и Вы (допускаю) говорите по-английски. И что? Это всего лишь ПОХОЖЕСТЬ, но не объединение и не общность. Видите разницу?
Кроме языка должна быть еще ИДЕЯ.
НАЦИОНАЛЬНАЯ. ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ. КУЛЬТУРНАЯ... и т.п...

[dsjkvf]

мне кажется, вы проспали последние лет 50 :).

т.е., все, что вы говорите -- это правильно, да. но ощутимо устарело :).

[denny_oz]

:))
так сейчас многие говорят...не желая называть вещи своими именами...
поверьте - я достаточно попутешествовал и пожил за границей и понимаю, о чем говорю... английский язык еще не объединил ни одного народа...
а то, что скармливают СМИ и пропаганда - не моё... я предпочитаю видеть жизнь такой, какова она есть, читаю "первоисточники" и живу среди людей...