(Untitled)

[femina_etc]

"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!.. Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома. Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу

Comments

[denny_oz]

Сейчас повсюду (Википедия - один из примеров) протаскивается идея, что язык не связывает и не определяет идентичность нации, но в большей степени - торгово-производственные отношения и политическое устройство. Примерами называют другие страны и народы, где несколько гос.языков. Но при этом в расчет умышленно не принимают ЭТНОС, КУЛЬТУРУ, ИСТОРИЮ. Масса народов, включая малые - не имеет своей определенной територии и исторически развеяна по миру, а также - проживает в различных экономических зонах. Но именно ЯЗЫК был и есть важным связующим элементом НАЦИИ, так как именно он связывает и историю, и культуру, и этническую идентификацию народов. Романтизм Тургенева опирается на силу корней русского языка.

[mansikka01]

Скажите, какие именно малые народы Вы имели в виду, говоря, что они не имеют территории и развеяны по миру?

[denny_oz]

Любые народы, точнее их группы, иммигрировавшие за пределы своих исторически "исконных" территорий. И русские, и поляки, и евреи, и татары, и турки... их море. Внутри каждой нации есть обособленные группы (культурно или религиозно-ориентированные, живущие обособленно), но тем не менее - они по-прежнему остаются одним народом, нацией, объединенные ЯЗЫКОМ. Ибо язык, как никакой другой признак нации, есть прежде всего носитель культуры, истоков. Не религия, не отношение к материальным ценностям...
Приведу пример. США. Нация? Относительно одного гос.языка, территории, культурных приоритетов - да.
Но относительно входящих в эту семью народов и их мультикультурного наследия, и до сих пор существующих противоречий между ними, так и не превратившихся в "сплав" (да и смешно предполагать, что за 400 лет это могло произойти) - совершенно не уверен.

[dsjkvf]

> США. Нация? Относительно одного гос.языка, территории, культурных приоритетов - да.

хаха.

[denny_oz]

Представьте себе.
Существует несколько видов наций. Как раз по отношению к языку, политическому и религиозному устройству, культуре.... И не факт, что только язык и территория объединяют народы, живущие в таком государстве.

Может, эти крохи Вам немного откроют глаза : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[dsjkvf]

ну да, не факт :). просто потому, что язык-то США точно не объединяет -- в том свете, в котором это подаете вы. и культурные ценности очень разные, конечно же. и с территориями все не так просто.

вы пытаетесь втиснуть Вестфальский мир в ХХ век. но это выглядит достаточно смешно, разумеется. хотя бы потому, что сами принципы объединения и общности изменились.

[denny_oz]

Вы либо сознательно пытаетесь исказить сказанное мной о языке, либо действительно не понимаете, что ЯЗЫК - не единственное, что объединяет нацию. Как и территория и культура.
Язык - это ОБЪЕКТИВНЫЙ определяющий признак, необходимый, но не всегда достаточный.
Пример с Вестфальским миром считаю неудачным. Ибо он к теме нашего разговора имеет весьма косвенное отношение. Он скорее из области смены инструментов политического влияния, чем из области влияния языка на судьбы Европы.

[dsjkvf]

что мне искажать, когда я специально процитировал ваше исходное сообщение:

> США. Нация? Относительно одного гос.языка, территории, культурных приоритетов - да.

где ровным счетом все абсолютно не так.

[mansikka01]

Хм, у поляков, у русских, у татар, у турок нет своей определенной территории?

[denny_oz]

Прочтите внимательнее мой ответ. Я говорил о группах и народах, живущих вне своей "исторической" территории. Исторически сменивших свое постоянное место обитания.

[5x6]

Глубоко ошибаетесь. В США нет единого государственного языка, де факто испанский играет колоссальную роль, а относительно противоречию - дай Бог всем странам такие противоречия. Подавляющее большинство американцев в первую очередь считают себя американцами, и лишь во вторую - Chinese Americans, Indian Americans, Italian Americans. Чувство патриотизма, чувство Родины развито гораздо сильнее, чем в мононациональных странах континентальной Европы (хотя, возможно, и не сильнее, чем в Англии).

[denny_oz]

Давайте расскажите мне о "колоссальной роли" испанского языка в южных штатах и на восточном берегу

[5x6]

Я мог бы вам рассказать многое, потому что это моя страна, я живу в ней стране 20 лет, здесь выросли мои дети, здесь служили в армии (добровольной!) мои друзья. Если вы посмотрите в мой профиль, вы увидите, что я был в 54 странах, и могу заметить, что самый бескорыстный, наименее меркантильный народ - американский. К русским иммигрантам со свойственной им жадностью это не относится, но к их детям - относится.

Но не буду, потому что по вашему истерическому тону, и восьми (!) версиям этого комментария, которые свалились ко мне в почтовый ящик, а вижу, что это все равно будет бесполезно.

[denny_oz]

Писал и рассуждал, от этого - восемь версий.
Вы не читали мой журнал. В нем нет ни единого выпада или негатива об американцах. Напротив - я пишу о них, как о людях, наиболее близко стоящих к нам, русским, по ментальности, и народе, у которого есть чему учиться. И я обязательно напишу книгу об этом. О том, кто на самом деле эти люди. Те, которых совершеннол не знают у нас, в России.

http://www.proza.ru/2012/05/22/449

Но в данном контексте - о патриотизме - не соглашусь с Вами. Ибо не уверен, что Ваши 20 лет - достаточный срок, чтобы понять разницу между намерениями, декларациями и реальными действиями.
Истерии нет никакой.
Русские иммигранты - отдельная тема. и в этом наши мнения скорее всего совпадают.

[5x6]

Безусловно не читал, и, извините, не собираюсь. Ваши замечания показывают глубочайшее непонимании ни американского менатлитат, ни американской истории, ни американских событий.

Просто в качестве напоминания - до войны межрасовые (которые вы смешиваете с межнациональными) и собственно межнациональные отношения в Америке были гораздо более напряженными, чем сейчас. Но, когда надо было защищать Родину, все встали под одно знамя. И индейцы codetalkers, и негры, и все остальные. И, несмотря на страшные японские лагеря, ничуть не уступавшие немецким, за всю войну нашлось пара американцев, которые согласились предать свою страну, а в России набралась целая армия, да и в других европейских странах немало было.

[denny_oz]

Не понял, это Вы к чему привели сравнение довоенного и нынешнего состояния патриотизма в Америке