Произносил ли Иисус Нагорную проповедь?

[volodjaz]

Центральной частью изречений Иисуса принято считать Нагорную проповедь. Текст её фигурирует в евангелиях в двух вариантах. Мф(гл. 5-7) и Луки (гл. 6 и часть гл. 11, 12, 13 и др.). У Матфея она дана компактно, и насчитывает 111 стихов. Из них у Луки отсутствуют 25 стихов, а из остальных 86, 30 стихов даны компактно, а остальные изложены в тринадцати

Comments

[revoltp]

Если бы текст проповеди совпадал всюду, это было бы лучшим аргументом, против ее подлиннности. рассказы разных участников одного события разнятся даже на следующий день, а уж через десятки лет...

А вот Ваша апелляция к Дидахе удивляет. из приведенного Ваши выводы никак не следует.

[volodjaz]

я вообще не рассматривал текстуальные противоречия между Мф и Лукой.
Мк вообще не знал про неё и Дидахе тоже

[revoltp]

А я полагаю, что Вы ничего не знаете про Иерусалим. Т.к. ничего не пишете о нем в этом сообществе, а ведь Иерусалим исключительно важен с точки зрения многих для христианства и иудаизма. И не только Вы не знаете - почти никто из участников сообщества о нем не пишет. Это свидетельствует, что Иерусалима не существует?

Как не рассматриваете? в первых фразах рассматриваете.

Ваша логика: "раз в дидахе есть скрытые цитаты из Н.П, следовательно Н.П. не было" впечатляет.
Вообще. что Вы имеете в виду, говоря. что Н.П. не было? Что Иисус никогда не проповедовал с возвышенности? На открытом воздухе?

[volodjaz]

Иерусалим не важен христианству. Не случайно 4й крестовый поход до Иерусалима вообще не дошел

Если б Дидахе или Мк знали бы что Иисус произносил нагорную проповедь, то они бы упомянули бы эти слова со слов Иисуса что очень бы подчеркнуло бы их авторитет. Но они этого не сделали потому как не знали о этом

вообще должен сказать что когда я начал интересоваться христианством я был уверен что Иисус существовал, как историческая личность. сейчас я все больше и больше в этом сомневаюсь. Скорее всего евангельский Иисус это некий обобщенный образ

[hyraxe]

Максимы нагорной заповеди не несут ничего нового. Они известны из Талмуда и Танаха.

Если так, то не могли бы вы дать ссылку на первоисточник?

[volodjaz]

вот вам неполный список

[lenkakokoko]

hyraxe писал:" Максимы нагорной заповеди не несут ничего нового. Они известны из Талмуда и Танаха".

Если так, то не могли бы вы дать ссылку на первоисточник?"

Вы, уважаемый volodjaz, дали ссылки на Талмуд, Тосефту и др. достойные источники, но ведь первоисточником может быть только Тора. А сравнивать толкования на Тору можно с толкованиями ("святых отцов") на Евангелия.

[volodjaz]

Это и есть Тора - Устная Тора
учите матчасть

[r_o_m_a]

Иисус никогда не произносил нагорную проповедь
изыди сатана, не смущай слабых, не вызывай гнева в сильных

Мф 5
"1.Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:"

"Он" - Иисус, тут 2-х толкований быть не может.
покайся и не греши более ибо грех твой - неверие.
к смерти этот грех.

[lawrinenko]

Одно из возможных объяснений в том, что Нагорная проповедь, на самом деле, представляет собой просто сборник высказываний Иисуса, произнесенных в разное время и в разных местах. Кстати, у Луки она происходит не на горе, а на равнине. В такой вариант, в частности, вписывается и то, что "у Марка в разных местах встречается семь стихов из Нагорной проповеди".

Вот это улыбнуло: "Разве мог евангелист не знать о важнейшей речи Иисуса, произнесенной в самом начале его публичной деятельности?"
Автор Евангелия от Марка (как его звали на самом деле, мы не знаем) писал его в 60-е гг. I века н.э., скорее всего, в Риме.

[volodjaz]

Сиех без причины - это признак дурачины.
ну и что следует из того что Мк написан в Риме в 60х, хотя на самом деле наверное много позже

[lawrinenko]

Не имел в виду задеть Вашу самооценку.
Улыбку вызвало некоторое Ваше недоумение при мысли о том, что евангелист мог что-то не знать о жизни Иисуса. Как Вы сами отмечаете, Евангелие от Марка написано через 30 или более лет после смерти Иисуса за много сотен километров от Иерусалима - во времена, когда были некоторые проблемы с Интернетом и коммуникациями вообще. В такой ситуации упущения и выпадения из изложения более чем естественны.

[volodjaz]

откудаж он остальное взял. остальное взял а главное забыл.

и если уж на то пошло. вы можете себе представить что первые письменные свидетельства о эпохальном событии появляються спустя 40 лет после него? Например первые книги о ВО войне появляються только в 1985 году? А первые жизнеописания Иисуса появляються по самым оптимистичным оценкам в 60х годах