аргументы тоже весьма неоднозначныеdeezahnJuly 4 2012, 10:33:16 UTC
***Кому нужны реально сегодняшние изделия нашего машиностроения, большая часть которых осталась на технологическом уровне эпохи позднего СССР?*** Ну это точно не аргумент. Если заводы что-то делают, значит кому-то они продукцию продают. Иначе бы за 20 лет точно закрылись бы. Логика разряда "Кому нужен этот футбол, если всё равно сборная России играет плохо? Зато сборная Испании - великолепно, давайте лучше смотреть Испанию". И тут откровение: вступление в ВТО не гарантирует приток технологий. Вступить же в ВТО чтобы "создать себе возможности для рывка" - чего уж там, давайте дадим по морде Валуеву, чтобы понять что нам нужно растить мышцы и заниматься боксом...
По поводу перевода... ***Ведь если кого-то этот вопрос интересовал бы всерьез, а не по «долгу службы», то перевод давно был бы сделан даже в частном порядке.*** Вы сейчас о "невидимой руке рынка", или о чём? Чтобы сделать перевод в частном порядке, сначала нужно получить оригинал. И где его взять, по-вашему?
***И почему-то Запад, заинтересованный в добивании России и окончательном лишении ее суверенитета «забыл» включить Россию в ВТО.*** Очевидно, что причина та же, почему Запад не развалил СССР окончательно, и оставил РФ нетронутой, и даже с ядерным оружием. Хотя мог разрушить всё до основания. Однако ограничился отгрызанием окраин, созданием из них буферной зоны, и уничтожением самой опасной (по его мнению) части ВПК. ВТО тогда было равносильно полному расчленению России - и почему-то это было не в интересах Запада (вернее, его доминирующей части).
***В заключении вернемся к началу и вспомним про Игру, которую, видимо, ведет власть, используя ВТО, как инструмент. То подписали, то отложили. То собрались ратифицировать, то пошли в Конституционный Суд смотреть на предмет соответствия Основному Закону. То было тихо-тихо, а то чуть ли не каждый день многотысячные митинги протеста. Разумеется, я не знаю КОГО «играет» Путин с ВТО. Но для меня совершенно понятно, что это Игра, что играет Путин и что его оппонент в этой Игре находится не в России. Ну а смысл Игры, видимо, когда-нибудь поймем, как и ее реальные цели.*** А вот с этим не могу не согласиться. И заметьте - методы "дёргания" туда-сюда - это из политического арсенала Европы. Её "бьют" её же оружием...
Re: аргументы тоже весьма неоднозначныеchipstoneJuly 4 2012, 10:56:35 UTC
1. Не аргумент. Производить дешевую херню, на которой потом производится другая херня (по принципу на безрыбье)лучше закончить побыстрее. 2. Текст можно найти в Яндексе. вот пожалуйста - нашел за 10 секунд (даю ссылку сразу на перевод, так будет быстрее и понятнее всем желающим) http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=18907&PrintVersion=1 3. Ну-ну пожалел волк ягненка. Не стоит скрещивать ужа с ежом. не развалил на части страну именно из-за контроля над ЯО, точнее из-за необходимости такового. К ВТО это не имеет ни малейшего отношения. 4. Вполне возможно.
Re: аргументы тоже весьма неоднозначныеdeezahnJuly 4 2012, 12:30:27 UTC
1)чтобы закончить побыстрее, не обязательно ВТО, достаточно одного-двух законов/пунктов/актов. 2)Спасибо, посмотрю. однако, перевод, и явно небольшой объём... 3)отношение прямое. Пусть будет ваша версия (с ЯО) - но ВТО - это механизм международного контроля. Поскольку мы не знаем НАСТОЯЩИЕ причины, и занимаемся измышлениями и поиском косвенных признаков, то версий может быть как минимум две: а) ВТО действительно могла развалить всё хозяйство России, как результат - полный коллапс и далее распад экономики... б) вступление всё ещё мощной экономики России могло вызвать подавление ею мелких участниц-экономик, и заодно усиление самой России - это вообще за гранью возможного для Запада. Следовало прежде "вырастить" малышей до серьёзного уровня, а русскую экономику - наоборот, развалить, чтобы сравнять уровни как минимум. Ни первая, ни вторая версии не работают в пользу России, почти двадцать лет фактически соблюдавшей основные правила ВТО, не будучи её членом. И подтверждением тому (косвенным, конечно) является весьма прыткое согласие мира на вступление туда России после того, как Премьер-министр Путин ребром поставил вопрос "Или мы в ВТО и соблюдаем, или НЕ в ВТО - и НЕ соблюдаем."
А вообще, вся нынешняя кутерьма вокруг России и ВТО происходит строго параллельно такой же кутерьме вокруг Украины и Евросоюза. Украина точно так же рвётся туда, куда её не особо-то и зовут, так же (и даже оголтелей) чиновники убеждают в выгоде евровыбора, так же никто не спрашивает народ, такие же приводятся аргументы (вернее, больше словоблудие чем аргументы). И что самое интересное, кроме словопотока, один РЕАЛЬНЫЙ аргумент: "Мы можем заменить Китай, став рынком дешёвой рабочей силы" (я у себя в ЖЖ в одном из псто писал о подобном диалоге на центральном ТВ) Да что далеко ходить. Даже вы, задавшись целью отстраниться от толпы (а мне такая позиция очень импонирует, кстати) - не смогли выбраться дальше "неоднозначности ситуации". Очевидно, мы не владеем даже минимумом знаний о раскладе сил и значении ВТО как международного инструмента влияния, чтобы твёрдо решить - ВТО нужно!
Re: аргументы тоже весьма неоднозначныеchipstoneJuly 4 2012, 12:41:38 UTC
/Очевидно, мы не владеем даже минимумом знаний о раскладе сил и значении ВТО как международного инструмента влияния, чтобы твёрдо решить - ВТО нужно!/ Мы с Вами, безусловно. Но мы и решения не принимаем. А лишь пытаемся его осмыслить
Ну это точно не аргумент. Если заводы что-то делают, значит кому-то они продукцию продают. Иначе бы за 20 лет точно закрылись бы. Логика разряда "Кому нужен этот футбол, если всё равно сборная России играет плохо? Зато сборная Испании - великолепно, давайте лучше смотреть Испанию". И тут откровение: вступление в ВТО не гарантирует приток технологий.
Вступить же в ВТО чтобы "создать себе возможности для рывка" - чего уж там, давайте дадим по морде Валуеву, чтобы понять что нам нужно растить мышцы и заниматься боксом...
По поводу перевода... ***Ведь если кого-то этот вопрос интересовал бы всерьез, а не по «долгу службы», то перевод давно был бы сделан даже в частном порядке.*** Вы сейчас о "невидимой руке рынка", или о чём? Чтобы сделать перевод в частном порядке, сначала нужно получить оригинал. И где его взять, по-вашему?
***И почему-то Запад, заинтересованный в добивании России и окончательном лишении ее суверенитета «забыл» включить Россию в ВТО.*** Очевидно, что причина та же, почему Запад не развалил СССР окончательно, и оставил РФ нетронутой, и даже с ядерным оружием. Хотя мог разрушить всё до основания. Однако ограничился отгрызанием окраин, созданием из них буферной зоны, и уничтожением самой опасной (по его мнению) части ВПК. ВТО тогда было равносильно полному расчленению России - и почему-то это было не в интересах Запада (вернее, его доминирующей части).
***В заключении вернемся к началу и вспомним про Игру, которую, видимо, ведет власть, используя ВТО, как инструмент. То подписали, то отложили. То собрались ратифицировать, то пошли в Конституционный Суд смотреть на предмет соответствия Основному Закону. То было тихо-тихо, а то чуть ли не каждый день многотысячные митинги протеста. Разумеется, я не знаю КОГО «играет» Путин с ВТО. Но для меня совершенно понятно, что это Игра, что играет Путин и что его оппонент в этой Игре находится не в России. Ну а смысл Игры, видимо, когда-нибудь поймем, как и ее реальные цели.***
А вот с этим не могу не согласиться. И заметьте - методы "дёргания" туда-сюда - это из политического арсенала Европы. Её "бьют" её же оружием...
Reply
2. Текст можно найти в Яндексе. вот пожалуйста - нашел за 10 секунд (даю ссылку сразу на перевод, так будет быстрее и понятнее всем желающим) http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=18907&PrintVersion=1
3. Ну-ну пожалел волк ягненка. Не стоит скрещивать ужа с ежом. не развалил на части страну именно из-за контроля над ЯО, точнее из-за необходимости такового. К ВТО это не имеет ни малейшего отношения.
4. Вполне возможно.
Reply
2)Спасибо, посмотрю. однако, перевод, и явно небольшой объём...
3)отношение прямое. Пусть будет ваша версия (с ЯО) - но ВТО - это механизм международного контроля. Поскольку мы не знаем НАСТОЯЩИЕ причины, и занимаемся измышлениями и поиском косвенных признаков, то версий может быть как минимум две:
а) ВТО действительно могла развалить всё хозяйство России, как результат - полный коллапс и далее распад экономики...
б) вступление всё ещё мощной экономики России могло вызвать подавление ею мелких участниц-экономик, и заодно усиление самой России - это вообще за гранью возможного для Запада. Следовало прежде "вырастить" малышей до серьёзного уровня, а русскую экономику - наоборот, развалить, чтобы сравнять уровни как минимум.
Ни первая, ни вторая версии не работают в пользу России, почти двадцать лет фактически соблюдавшей основные правила ВТО, не будучи её членом. И подтверждением тому (косвенным, конечно) является весьма прыткое согласие мира на вступление туда России после того, как Премьер-министр Путин ребром поставил вопрос "Или мы в ВТО и соблюдаем, или НЕ в ВТО - и НЕ соблюдаем."
А вообще, вся нынешняя кутерьма вокруг России и ВТО происходит строго параллельно такой же кутерьме вокруг Украины и Евросоюза. Украина точно так же рвётся туда, куда её не особо-то и зовут, так же (и даже оголтелей) чиновники убеждают в выгоде евровыбора, так же никто не спрашивает народ, такие же приводятся аргументы (вернее, больше словоблудие чем аргументы).
И что самое интересное, кроме словопотока, один РЕАЛЬНЫЙ аргумент: "Мы можем заменить Китай, став рынком дешёвой рабочей силы" (я у себя в ЖЖ в одном из псто писал о подобном диалоге на центральном ТВ)
Да что далеко ходить. Даже вы, задавшись целью отстраниться от толпы (а мне такая позиция очень импонирует, кстати) - не смогли выбраться дальше "неоднозначности ситуации". Очевидно, мы не владеем даже минимумом знаний о раскладе сил и значении ВТО как международного инструмента влияния, чтобы твёрдо решить - ВТО нужно!
Reply
Мы с Вами, безусловно. Но мы и решения не принимаем. А лишь пытаемся его осмыслить
Reply
Leave a comment