Лажа в вопросах - зло, которое должно быть уничтожено. Включая лажу, которая не мешает брать. Ну, а когда полностью победим это, можно и апелляции на снятие отменять, несомненно.
Да, ошибки вообще вещь нормальная. Только их надо исправлять. Другого способа, как снятие вопроса, у нас нет. Неисправленные ошибки - вот это самая ненормальная вещь. А в "намеренном злостном кверулянстве" я вообще проблемы не вижу. Никому, кроме судей, оно неудобств не доставляет.
В этом твоём комментарии как минимум два очень спорных утверждения, но ты при этом очень категоричен. Я, разумеется, тоже считаю, что вопросы с ошибками это плохо. Но снятие это не единственное и не лучшее решение. И я бы тоже обошёлся без лажовых анонимных апелляций, хотя я не судья.
> Но снятие это не единственное и не лучшее решение.
Какие ещё есть, почему они лучше, почему они вообще будут работать?
Какое второе спорное утверждение?
А против конкретно того, чтобы разанонимизировать апели я не вижу ничего, кроме того, что стиль письма очень легко анализировать, и очень скоро у пытливых АЖ будет хорошая выборка для предвзятого вынесения решений.
Про способы борьбы с некорректными вопросами разговор отдельный. Я бы не хотел разворачивать его в посте про анонимность.
Второе спорное утверждение, что намеренное злостное кверулянство доставляет неудобство только судьям. Даже в этом посте достаточное количество игроков, а не судей, которых текущая ситуация не устраивает.
Теперь о главном (то, о чём, собственно, пост). Ты говоришь, что в принципе не возражаешь против деанонимизации, и тебя смущает только предвзятость АЖ. Я не могу себе представить человека, который будет специально анализировать стиль апелляций, чтобы потом предвзято судить. Но даже если вдруг такой найдётся, его через некоторое время просто перестанут звать судить.
1. Ок, но я другого способа не вижу. В чгк институт репутации работает плохо (это и к п.3).
2. Я почитал специально этот пост. Никаких аргументов, почему сутяжничество плохо, кроме моральных оценок (и судейских доводов), не нашёл. Чисто моральные оценки мне кажутся личным делом. В данном случае моралисты скорее доставляют неудобство сами себе.
3. "Я не могу себе представить человека, который будет специально анализировать стиль апелляций". Апелляции пишут приблизительно одни и те же люди. Учителя русского-литературы довольно прекрасно различают своих учеников по стилю сочинения. Судят тоже одни и те же люди. Деанонимизация поможет различать. АЖ и сами могут не заметить, как проверяют определённые апелляции менее или более тщательно. Я, естественно, не утверждаю, что так и будет. Но опасность вижу.
Я не вижу. Ни малейшей. Вот делать мне нечего, как следить за стилем. Безусловно, я вижу общее, когда восемь апелей одного турнира начинаются одними и теми же словами. Ну так я как раз и хочу, чтобы один человек не подавал по 30 и по 8 апелей из спортивного аппелирования.
Ну, ок. Так а ты готов ответить за себя, что, когда знакомый тебе любитель спортивного апеллирования подаст 31ю нелиповую апелляцию, она будет рассмотрена беспристрастно?
Так рассматриваю же на очниках вроде беспристрастно - на очниках-то авторство апелей обычно известно. Видно же, кто пишет, если специально не прятаться в зале. А уж если они предварительно подходят и говорят: а вот что ты думаешь насчет вот такой апелляции, так точно видно :)
Ну, меня проявления говноедства как-то больше раздражают, если они не в специально отведённых местах. Вот есть такой турнир - ЧР. На нём АНС нет. Почему бы это? Надо равняться на ЧР, а не на овощ, в котором и -9 может быть, а редакторам хоть бы что.
Мне кажется, что моральные оценки и собственное раздражение моральным обликом других - глубоко личное дело, к правилам игры отношения не имеющее.
>Вот есть такой турнир - ЧР. На нём АНС нет. Почему бы это?
Наверное, потому, что таких турниров 2 - ЧР и ЧМ. Раньше ещё большие синхроны были. И всё. В авторских синхронах, что хочу, то и ворочу. Лажа - пожалуйста. Арт-чгк - пожалуйста. АЖ автор приглашает сам - ну, понятно.
Ну, и да, на мой взгляд, зря нет.
>Надо равняться на ЧР, а не на овощ, в котором и -9 может быть, а редакторам хоть бы что.
Был такой танк БТ-5. Там по технике безопасности при заводе мотора на крышке у решётки радиатора должен был стоять человек с огнетушителем. Почему бы танкистам не равняться на танк Тигр и не перестать ставить "пожарного"?
Reply
Reply
Ну, иным редакторам стоит тщательнее относиться к своей репутации, да.
Reply
Да, ошибки вообще вещь нормальная. Только их надо исправлять. Другого способа, как снятие вопроса, у нас нет. Неисправленные ошибки - вот это самая ненормальная вещь. А в "намеренном злостном кверулянстве" я вообще проблемы не вижу. Никому, кроме судей, оно неудобств не доставляет.
Reply
Reply
Reply
Я, разумеется, тоже считаю, что вопросы с ошибками это плохо. Но снятие это не единственное и не лучшее решение. И я бы тоже обошёлся без лажовых анонимных апелляций, хотя я не судья.
Reply
Какие ещё есть, почему они лучше, почему они вообще будут работать?
Какое второе спорное утверждение?
А против конкретно того, чтобы разанонимизировать апели я не вижу ничего, кроме того, что стиль письма очень легко анализировать, и очень скоро у пытливых АЖ будет хорошая выборка для предвзятого вынесения решений.
Reply
Второе спорное утверждение, что намеренное злостное кверулянство доставляет неудобство только судьям. Даже в этом посте достаточное количество игроков, а не судей, которых текущая ситуация не устраивает.
Теперь о главном (то, о чём, собственно, пост). Ты говоришь, что в принципе не возражаешь против деанонимизации, и тебя смущает только предвзятость АЖ. Я не могу себе представить человека, который будет специально анализировать стиль апелляций, чтобы потом предвзято судить. Но даже если вдруг такой найдётся, его через некоторое время просто перестанут звать судить.
Reply
2. Я почитал специально этот пост. Никаких аргументов, почему сутяжничество плохо, кроме моральных оценок (и судейских доводов), не нашёл. Чисто моральные оценки мне кажутся личным делом. В данном случае моралисты скорее доставляют неудобство сами себе.
3. "Я не могу себе представить человека, который будет специально анализировать стиль апелляций". Апелляции пишут приблизительно одни и те же люди. Учителя русского-литературы довольно прекрасно различают своих учеников по стилю сочинения. Судят тоже одни и те же люди. Деанонимизация поможет различать. АЖ и сами могут не заметить, как проверяют определённые апелляции менее или более тщательно. Я, естественно, не утверждаю, что так и будет. Но опасность вижу.
Reply
Вот делать мне нечего, как следить за стилем.
Безусловно, я вижу общее, когда восемь апелей одного турнира начинаются одними и теми же словами. Ну так я как раз и хочу, чтобы один человек не подавал по 30 и по 8 апелей из спортивного аппелирования.
Reply
Reply
Видно же, кто пишет, если специально не прятаться в зале.
А уж если они предварительно подходят и говорят: а вот что ты думаешь насчет вот такой апелляции, так точно видно :)
Reply
Reply
Вот есть такой турнир - ЧР. На нём АНС нет. Почему бы это?
Надо равняться на ЧР, а не на овощ, в котором и -9 может быть, а редакторам хоть бы что.
Reply
>Вот есть такой турнир - ЧР. На нём АНС нет. Почему бы это?
Наверное, потому, что таких турниров 2 - ЧР и ЧМ. Раньше ещё большие синхроны были. И всё. В авторских синхронах, что хочу, то и ворочу. Лажа - пожалуйста. Арт-чгк - пожалуйста. АЖ автор приглашает сам - ну, понятно.
Ну, и да, на мой взгляд, зря нет.
>Надо равняться на ЧР, а не на овощ, в котором и -9 может быть, а редакторам хоть бы что.
Был такой танк БТ-5. Там по технике безопасности при заводе мотора на крышке у решётки радиатора должен был стоять человек с огнетушителем. Почему бы танкистам не равняться на танк Тигр и не перестать ставить "пожарного"?
Reply
Leave a comment