А предстаим себе на секундуcorwin1958July 26 2016, 18:51:29 UTC
Что послом РФ в Украине в 2014 году был не Зурабов. Это для начала.
А затем представим себе что было бы если бы Россия в 2014 году НЕ ввела войска в Крым - как бы клёво некоторые в РФ жили без "правовых, политических и экономических последствий (санкций блокады)!", да? Ну понятно Крым не Донбасс же - о чем это я - люди вроде те же, полезность совершенно другая.
А еще представим себе, что у некоторых блогеров была бы совесть...
Re: А предстаим себе на секундуotshelnik_1July 26 2016, 20:20:46 UTC
Вы невнимательно прочитали мой пост. Я говорю о том, что оккупация Украины контрпродуктивна (даже сейчас, а уж весной 2014 года и подавно.). И это не зависит от того, будет за это что-нибудь или нет. Лично мне на правовые, политические и экономические последствия плевать. Я и при Ельцине, и при Путине жил как внутренний эмигрант-совок. Я за границу ни разу не ездил, да и не поеду. А вот общество наше, либерально-потребительское, к настоящим санкциям (не нынешним) возможно отнесется иначе. Впрочем, это проблемы Путина, он вынужден это учитывать. А я могу работать и за похлебку. Крым - наш. Это не Украина. Донбасс, тот который поднялся с оружием, прикрыт 30 тыс. армией и Россией. Если Вы хотите утопить Зурабова в вонючем сортире (образно выражаясь), то я с Вами полностью солидарен.
Re: А предстаим себе на секундуcorwin1958July 27 2016, 05:54:02 UTC
Донбасс - весь, включая Мариуполь на референдуме проголосовал за выход из состава Украины и де факто за вхождение в состав России. Однако где теперь Мариуполь и где Славянск с Краматорском? А как именно прикрыт оставшийся от Донбасса "огрызок" - ежедневно по сводкам видно. Там в отличие от Крым, что люди недостаточно русские живут? А в Одесской и Харьковских областях
( ... )
Re: А предстаим себе на секундуotshelnik_1July 27 2016, 07:47:21 UTC
Всегда есть противоречия между целым и его частями. Новороссия - часть русского мира. И у нее есть свои желания (например, просто оказаться в России), которые не могут быть сегодня реализованы, поскольку у Москвы есть свои планы. Ополченцам, простите, красногвардейцам Донецко-Криворожской республики не хотелось идти на Киев в январе 1918 (сдалась им эта Украина), им хотелось в Советскую Россию, но приказ СНК есть приказ СНК
( ... )
"Вы правы, они сейчас находятся под фактическим управлением США. Вот только оккупацию США майданутые в большинстве своем воспринимают со знаком плюс. Вот Вы попробуйте хотя бы сегодня доказать им, что они не правы. Даже сегодня не получится." - вот это прямой результат ведущейся там русофобской пропаганды. Вела бы там пропаганду Россия - результат был бы с противоположным знаком.
Поэтому не надо рассказывать про то как и что оценили бы люди априори неспособные к объективному восприятию реальности. РФ де факто позволила (и не с 2014 г. а гораздо раньше) лепить из них русофобов и это ОГРОМНАЯ ошибка результаты которой мы видим сейчас и будем видеть еще долгие годы - если здоровье позволит.
1) Из моего текста ясно, что под упущенными возможностями я понимаю отказ от свержения хунты военным путем, т. е. посредством установления военного контроля над территорией Украины или ее достаточно существенной части ВЕСНОЙ 2014 года. Все, что было ранее или позднее, строго говоря, под содержание моей «простыни» не подпадает
( ... )
Re: А предстаим себе на секундуnibuduJuly 29 2016, 00:40:37 UTC
Знаете, как это бывает, в детстве по дурости оторвало пальцы, потом всю жизнь инвалид, и вот пришло время стрелять, а пальцев то и нет. Всё, конец. Так же и с Донбассом, это всё таки по всем международным законам другое государство, и нас именно что вынуждают поступать так как мы должны, но при этом нарушать международное законодательство. Зачем? Чтобы потом сказать "ну вот видите, какая у вас ситуация, гуманитарная катастрофа, как у нас в Югославии в 99м, поэтому закройте рот, если ведёте такую же войну. Или не ведите, а все ваши доказательства что это мы подожгли страну - в сортир, потому что этой бойни РЕАЛЬНО многие хотели, мы лишь поддержали наших." Вот проголосовали они за незалежность в 91м, реально ведь проголосовали, пусть не 100%, и всё, покатились, до самой "гражданки", которая была этим решением предопределена. Как ни печально, но это факт. Юридически Крым должен был голосовать отдельно от УССР по законам СССР, там есть куча лазеек вообще. А Донбасс нет. И хорошо ещё что нашли какой то скрытый способ помогать так, как
Вы совершенно правы.corwin1958July 29 2016, 05:12:15 UTC
Ситуация на Донбассе является результатом совокупности приложения сил ВСЕХ международных игроков (США, ЕС, РФ - даже Турции) и внутренней политики Украины. И действия одной силы (например США) конечно ведут к в той или иной степени к ВЫНУЖДЕННЫМ действиям со стороны России. Всё так. Однако глупо винить партнера по шахматам (или по боксу), за то что он тебя прессингует. Поэтому в рамках данного диспута поднимался вопрос об имевшихся в 2014 году возможностях у РОССИИ. О том, как руководство РФ реально могло повлиять на ситуацию. Могло, но в силу неких причин - не захотело.
Вы совершенно правыnamerunaJuly 29 2016, 05:14:25 UTC
Ситуация на Донбассе является результатом совокупности приложения сил ВСЕХ международных игроков (США, ЕС, РФ - даже Турции) и внутренней политики Украины. И действия одной силы (например США) конечно ведут к в той или иной степени к ВЫНУЖДЕННЫМ действиям со стороны России. Всё так. Однако глупо винить партнера по шахматам (или по боксу), за то что он тебя прессингует. Поэтому в рамках данного диспута поднимался вопрос об имевшихся в 2014 году возможностях у РОССИИ. О том, как руководство РФ реально могло повлиять на ситуацию. Могло, но в силу неких причин - не захотело.
P.S. Взгляните пожалуйста сюда. http://nameruna.livejournal.com/6317.html Это моя статья за 2015 год. Ну разве я не прав? Разве события развивались и развиваются иначе? Донбасс с 2014 года превратился в предмет политического торга.
Re: А предстаим себе на секундуotshelnik_1July 26 2016, 21:43:29 UTC
Хороших решений по Украине быть не могло. Были решения плохие и очень плохие. Самое плохое (на мой взгляд) я описал. Вы мне говорите, что другие решения тоже скверные. Кто бы спорил. Часто приходится общаться с нормальными людьми оттуда. Боль, обида, непонимание. У нас у многих там родственники. Не стоит рвать на себе тельник. Не Вам одному людей жалко.
Reply
А затем представим себе что было бы если бы Россия в 2014 году НЕ ввела войска в Крым - как бы клёво некоторые в РФ жили без "правовых, политических и экономических последствий (санкций блокады)!", да? Ну понятно Крым не Донбасс же - о чем это я - люди вроде те же, полезность совершенно другая.
А еще представим себе, что у некоторых блогеров была бы совесть...
Reply
Я говорю о том, что оккупация Украины контрпродуктивна (даже сейчас, а уж весной 2014 года и подавно.). И это не зависит от того, будет за это что-нибудь или нет.
Лично мне на правовые, политические и экономические последствия плевать. Я и при Ельцине, и при Путине жил как внутренний эмигрант-совок. Я за границу ни разу не ездил, да и не поеду. А вот общество наше, либерально-потребительское, к настоящим санкциям (не нынешним) возможно отнесется иначе. Впрочем, это проблемы Путина, он вынужден это учитывать. А я могу работать и за похлебку.
Крым - наш. Это не Украина.
Донбасс, тот который поднялся с оружием, прикрыт 30 тыс. армией и Россией.
Если Вы хотите утопить Зурабова в вонючем сортире (образно выражаясь), то я с Вами полностью солидарен.
Reply
Reply
Reply
Reply
- вот это прямой результат ведущейся там русофобской пропаганды.
Вела бы там пропаганду Россия - результат был бы с противоположным знаком.
Поэтому не надо рассказывать про то как и что оценили бы люди априори неспособные к объективному восприятию реальности. РФ де факто позволила (и не с 2014 г. а гораздо раньше) лепить из них русофобов и это ОГРОМНАЯ ошибка результаты которой мы видим сейчас и будем видеть еще долгие годы - если здоровье позволит.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Так же и с Донбассом, это всё таки по всем международным законам другое государство, и нас именно что вынуждают поступать так как мы должны, но при этом нарушать международное законодательство. Зачем? Чтобы потом сказать "ну вот видите, какая у вас ситуация, гуманитарная катастрофа, как у нас в Югославии в 99м, поэтому закройте рот, если ведёте такую же войну. Или не ведите, а все ваши доказательства что это мы подожгли страну - в сортир, потому что этой бойни РЕАЛЬНО многие хотели, мы лишь поддержали наших."
Вот проголосовали они за незалежность в 91м, реально ведь проголосовали, пусть не 100%, и всё, покатились, до самой "гражданки", которая была этим решением предопределена.
Как ни печально, но это факт. Юридически Крым должен был голосовать отдельно от УССР по законам СССР, там есть куча лазеек вообще. А Донбасс нет.
И хорошо ещё что нашли какой то скрытый способ помогать так, как
Reply
Всё так. Однако глупо винить партнера по шахматам (или по боксу), за то что он тебя прессингует. Поэтому в рамках данного диспута поднимался вопрос об имевшихся в 2014 году возможностях у РОССИИ. О том, как руководство РФ реально могло повлиять на ситуацию. Могло, но в силу неких причин - не захотело.
P.S. Взгляните пожалуйста сюда.
Reply
Всё так. Однако глупо винить партнера по шахматам (или по боксу), за то что он тебя прессингует. Поэтому в рамках данного диспута поднимался вопрос об имевшихся в 2014 году возможностях у РОССИИ. О том, как руководство РФ реально могло повлиять на ситуацию. Могло, но в силу неких причин - не захотело.
P.S. Взгляните пожалуйста сюда.
http://nameruna.livejournal.com/6317.html
Это моя статья за 2015 год. Ну разве я не прав? Разве события развивались и развиваются иначе? Донбасс с 2014 года превратился в предмет политического торга.
Reply
Часто приходится общаться с нормальными людьми оттуда. Боль, обида, непонимание. У нас у многих там родственники.
Не стоит рвать на себе тельник. Не Вам одному людей жалко.
Reply
Leave a comment