БРАТ ЧУБАЙСА САМ СЕБЕ ЧУБАЙС. 21.06.1997
БРАТ ЧУБАЙСА САМ СЕБЕ ЧУБАЙС.
21.06.1997
ЧЕЛНОКОВ Алексей
Лица
Москва
6 006
Игорь Борисович был чрезвычайно раздосадован, когда я представил его охраннику в редакции как "старшего брата Чубайса" (по рассеянности он оставил документы в автомобиле). "Я сам по себе личность", - обидчиво пенял он на мою бестактность.
50-летний брат первого вице-премьера выглядел значительно моложе своих лет. Может быть, оттого, что был облачен в потертые джинсы и свитер - униформу нестареющей столичной интеллигенции 70-х годов. В беседе держался демократично, настойчивые попытки корреспондента выведать семейные тайны мягко переводил в философскую плоскость. Это выглядело вполне органичным: Игорь Борисович Чубайс - профессиональный философ, что и определило форму и содержание нашего разговора.
Из анкеты
Родился он в апреле 1947 года в Берлине. Отец, которому без года восемьдесят, полковник в отставке, ветеран Великой Отечественной войны: начинал воевать танкистом, затем переквалифицировался в комиссары. Перед отставкой был начальником кафедры философии в военном вузе в Ленинграде. Мать (ей 78 лет) - домашняя хозяйка. Им, как и любой другой семье военнослужащих, пришлось поколесить по всей стране. Родители и большинство родственников - потомственные москвичи.
В 1972 году Игорь Чубайс окончил философский факультет Ленинградского госуниверситета. Некоторое время преподавал философию в художественном училище им. Мухиной. В 1975-м поступил в аспирантуру МГУ и с этого времени постоянно жил в Москве. С 1980 года преподавал диалектический материализм в ГИТИСе (ныне Российская академия театрального искусства), доцент, кандидат философских наук.
С чем был связан выбор его профессии?
- Я пришел на философский факультет, потому что меня интересовала проблема свободы.В Ленинграде женился, но первый брак продлился только 4 года. В аспирантуре познакомился со своей второй и пока последней женой Мариной Тюриной, дочкой известного биолога-почвоведа, академика. Сейчас они разводятся. Их дочери 20 лет, она студентка юридического факультета негосударственного Института экономики и права.
- В чем причина развода?
- Подрастала дочка. У Марины был свой взгляд на ее воспитание, у меня свой. И пока дочке было 5-10-15 лет, наше расхождение было милым и забавным. Но сейчас оно стало серьезным и непреодолимым.
- В 50 лет трудно ломать привычный образ жизни...
- Я не чувствую свой возраст. Более того, по этому поводу у меня нет комплексов. Не курю, к алкоголю равнодушен.
О свободе и философии - философия рождается там, где есть серьезные проблемы. Когда у человека все хорошо, живи себе, наслаждайся жизнью. Но когда происходят надломы, либо личные, либо социальные, тогда появляется потребность в философии. Что касается меня, я очень рано почувствовал оковы той системы.
В августе 1968 года Чубайс узнал о вводе советских войск в Чехословакию, будучи на каникулах в Одессе. Он вспоминает: - Смеркалось, когда, вооружившись чехословацким флагом, я в одиночку вышел протестовать перед зданием обкома партии. К счастью, никто ничего не понял, и меня не тронули. Тогда пронесло. Вскоре он вернулся в Ленинград. Его поразило, что никто из студентов не озабочен событиями в Чехословакии. Один Чубайс, по его словам, лез из кожи вон, доказывая чудовищность случившегося. В конце концов ему дали комсомольское поручение выступить в университетской стенгазете.
Проблему свободы слова он предоставил решать редколлегии, рассудив: "Я напишу то, что думаю, а они все равно откажутся это публиковать по идеологическим правилам". Чубайс недооценил своих университетских собратьев: его филиппику поставили рядом с заметками о сексуальной революции и хиппи, сопроводив припиской, что редакция не согласна с мнением своего автора.
Газета провисела ровно 25 минут, а примерно через пару месяцев ему сообщили, что он отчисляется из университета. Но выручили связи отца, ортодоксального марксиста. Пришлось, правда, подписывать покаянное письмо с признанием в политической близорукости.
На свободах пришлось на время поставить крест и переориентироваться на другую философскую проблему. После долгих размышлений Чубайс избрал то, что "было интересно", и одновременно то, что "было можно", - тему "любви как явления культуры", поскольку любовь и в годы застоя не отрицалась.
"Почему только среди людей, как она возникла, какие функции выполняет, может ли исчезнуть и т. д.?"
Впоследствии он вернулся к свободе слова, защитив кандидатскую диссертацию по теме "Воздействие телевидения на формирование общественного мнения на материалах ПНР и СССР". Это был 1979-й - год, предшествовавший зарождению польской "Солидарности".
Человек, разваливший КПСС
Итак, с 1980 года Чубайс преподавал диалектический материализм и историю философии в ГИТИСе, а последние три года - курс философии России, который он сам и разработал. Образ его жизни вполне вписывался в кухонно-каэспэшный стиль фрондирующей интеллигенции тех лет. (Лет десять день ввода войск в Прагу был для него днем трагедии. В августе 1971 года он написал очередную песню протеста, в которой есть такие слова: "В этот день три года назад случилось то, что не пересказать, случилось то, что не высказать, в этот день три года назад".)
В 1984 году написал книгу "Курс лекций по диалектике", которая вышла в издательстве "Прогресс" лишь 7 лет спустя, причем на английском языке. В книге допустил вольнодумство, доказывая, что в СССР "нет материализма, поскольку основой жизни является идеология", в СССР "нет диалектики, поскольку в стране застой".
- Я приходил домой, и меня охватывал ужас. На лекциях я говорил студентам, что Ленин в некоторых своих рассуждениях был не прав.
И снова бдительное око КГБ не разглядело оппортунистическую суть преподавателя философии ГИТИСа. Невероятно? Чубайс объясняет это тем, что среди студентов, к счастью, не нашлось ни одного стукача.
Когда книга обсуждалась на кафедре, его коллеги заявили, что ему не место в институте. Но тут стала набирать обороты перестройка. В "Правде" появилась передовица с призывом
"освежить" обществоведение.
- Идеологический зажим в те годы был просто чудовищным. Иногда возникало даже физическое ощущение того, что я не могу разогнуться. Слово сказать нельзя было, ужас, кошмар! И когда я уже находился на пределе, появился Михаил Сергеевич. Задул свежий ветер перемен.
Параллельно научной работе Чубайс занялся политической деятельностью.
- В апреле 90-го меня первым исключили из рядов КПСС. Было открытое письмо ЦК КПСС от 11 апреля о моей деятельности и деятельности Демплатформы.
- Как возникла идея создания Демплатформы в КПСС? - Поначалу шла речь о создании
неких неформальных объединений. В феврале 1987-го - клуб "Перестройка". Я был одним из организаторов этого клуба. После раскола - "Перестройка-88". Затем участвовал в создании Межклубной партийной организации.
Эту организацию первое время возглавлял Сергей Станкевич. После его отъезда в США бразды правления взял в свои руки Чубайс. Он собрал самый первый массовый митинг в Лужниках 25 марта 89-го.
-Я публично сообщил, что мы поднимаем бунт внутри КПСС, что мы расколем партию. Тогда на меня посмотрели как на идиота.
Он также заявлял, что необходимо бороться за созыв внеочередного съезда КПСС и предложил сторонникам - членам КПСС - собраться отдельно. Так был создан Московский партийный клуб, который по инициативе Чубайса преобразовался впоследствии в Демократическую платформу. Он участвовал в митингах Демократического Союза вместе с его лидерами Валерией Новодворской и Евгенией Дебрянской (ныне главой Лиги сексульных меньшинств). Когда на них шел ОМОН, по его воспоминаниям, они брались за руки и пели "Вставай, проклятьем заклейменный".
Тогда программа-минимум Чубайса, как и ленинская, состояла из трех пунктов:
1. Приход к демократии через многопартийность.
2. Многопартийность через раскол КПСС.
3. Обеспечить раскол КПСС путем объединения в Демплатформу и ее последующий выход из КПСС.
Поистине маккиавелиевский план!
Власти поначалу восприняли эту программу как абсолютный бред. Но в январе 1990 года прошла 1-я конференция Демплатформы. Среди соратников Чубайса были Гавриил Попов, Юрий Афанасьев, Тельман Гдлян, Николай Травкин.
С Ельциным также приходилось встречаться. От встреч с будущим президентом ему запомнился такой случай:
- Помню, как он сидел напротив (а стол был очень широкий), и казалось, что он далеко от меня. Непроизвольно нажимаю ногой на что-то, вроде педаль какая-то. Оказалось, это нога Ельцина, такая длинная... Не ожидал, что он такой большой.
КПСС вскоре рухнула, и это, по словам Чубайса, служит прекрасной иллюстрацией того, как группа энтузиастов-одиночек может подорвать изнутри систему.
О КГБ
Очевидно, брат вице-премьера мог сыграть роковую роль в судьбе такого политического монстра, каким была КПСС. Тем более он был довольно последователен в своих поступках. В этой связи возникла моя ремарка:
- Вы счастливчик. Только одна ваша акция протеста в Одессе могла стоить вам многих лет заключения в спецпсихбольнице...
-Тогда я не очень понимал, какие могут быть последствия. Я, в сущности своей, неформал. Никогда не стремился делать карьеру, ибо, как только начинаешь чем-нибудь заведовать, сразу перестаешь быть свободным. Мне по жизни нужно лишь говорить то, что я думаю.
- И все же: что вы думаете о КГБ?
- Я не вижу в КГБ источника всех наших бед. Чекисты лишь выполняли приказы политического руководства.
Чубайс вспомнил о том, что именно он ввел в "публичный оборот" генерала с Лубянки Олега Калугина, предоставив ему слово на 2-й конференции Демплатформы КПСС. Вскоре Калугина арестовали в Великобритании, предъявив ему обвинение в организации убийства болгарского диссидента Маркова (по одной из версий, сотрудник спецслужбы нанес ему смертельный укол зонтиком).
- Я считаю, если Калугин даже имел какое-то отношение к этому делу, он действовал по заданию Политбюро.В основе всего была идеология, а КГБ выполнял поручения. Если бы ему приказали не трогать Маркова, его бы не тронули.
Разочарование, или Галлилей
меняет орбиту
В 1992 году, по словам Чубайса, демдвижение рухнуло. Он вышел из всех партийных структур и в 93-м уехал на дачу.
- Я понял, что политика - это борьба за посты, и пришел к выводу, что главное сейчас - выработка нового мировоззрения. Коммунизм рухнул, но взамен ничего не появилось. Поэтому возник беспредел.
- Но ваши соратники тем временем сделали себе неплохую карьеру в политике. Что заставило вас отказаться от столь естественного и по-человечески понятного пути?
- Могу сказать, что карьеру я не делал.
- По какой причине?
- Так, наверное, я устроен. Кстати, сегодня я спорил с коллегой по институту, пытался убедить, что есть одна реальная власть - власть идей, власть неформального авторитета. Поэтому я решил вернуться в философию.
Штрих к характеру Надо сказать, что одновременно с политикой и преподаванием он занимался бизнесом, будучи вице-президентом одной фирмы, поставляющей продукты. В один прекрасный день он пришел в офис и заявил: "Все, ребята, я больше работать не буду, хочу писать книжку".
Три года он посвятил написанию своей второй книги "От русской идеи к идее новой России". Потом пришел к ребятам: "Ребята, вы тут миллионы делали, а я книжку писал, ее надо издать". "Ребята" дали ему 750 долларов. Чубайс предложил отблагодарить, поместив в следующем издании посвящение этой фирме. Бизнесмены напряглись: "А вот этого делать не надо".
- А чем, собственно, ваш философский труд мог дискредитировать предпринимателей?
- Своей принципиальной позицией. Эта книга о новой системе ценностей, о новой российской
идее, но она также включает очень жесткую критику существующей политической практики.
Книгу выслал почтой на имя Ельцина. В сопроводительном письме он писал, что в новой России, как и при советской власти, существует противостояние между номенклатурой и обществом, что сохраняется дилемма: либо вместе погибнуть, либо вместе выживать договариваясь. Ответа Чубайс не получил. Ельцину идея диалога, видимо, пришлась не по душе (может быть, по-прежнему дает о себе знать нога, отдавленная братом вице-премьера).
- Прежде всего необходима общенациональная дискуссия по вопросам будущего России.
- Для этого, как минимум, нужно, чтобы вы возглавили хотя бы ОРТ или НТВ.
- Есть люди во властных структурах, которые с интересом относятся
к моим идеям.
- А ваш брат, который курирует все СМИ страны, мог бы помочь?
- Мы не говорили на эту тему.
- Как же так? Ведь эта работа, как я понимаю, составляет смысл всей вашей жизни.
- Галлилей был единственным, кто считал, что Земля вращается вокруг солнца, и тем не менее оказался прав. Есть русские поговорки: "Одно слово правды весь мир перетянет", "Не в силе Бог, а в правде".
Сейчас Чубайс подумывает о создании некоего гражданского объединения, в рамках которого будет действовать дискуссионный клуб, где "начнется работа по демистификации представлений о России". "Надо окончательно выяснить, - говорит он, - что это за страна такая". А для этого необходим Институт России.
- Проект, конечно, глобальный. Но как его создать без протекции вашего брата, с его средствами и знанием кремлевского закулисья?
- Во-первых, у вас огромное количество иллюзий. Знание закулисной политической борьбы здесь ни при чем. Во-вторых, возможно, у меня другие подходы и взгляды, чем у брата.
О семье
Игорь Борисович, как можно догадаться, крайне скуп на слова в разговорах о семье, и брате в частности. Он лишь сообщил, что у них крепка традиция взаимовыручки. (Вспомнить хотя бы об идеологических грешках молодости, едва не ставших крахом карьеры отца, который все-таки спас "непутевого сына".)
- Несмотря на большую разницу в возрасте (8 лет), мы с братом всегда были очень дружны. Он много раз приезжал ко мне, вместе были в демдвижении. Потом, когда он ушел в очень высокие политические структуры, наши отношения замерзли. Но я уверен, что они будут восстановлены. Знаю, что брат чувствует это так же, как и я.
- А как часто вы встречаетесь с Анатолием Борисовичем?
- Мы практически не встречались 4 года. Лишь недавно, когда меня жутко обворовали (речь идет о 44 тысячах долларов за проданную дачу, похищенных таинственным образом из автомобиля старшего брата. Ред.), я встречался с братом.
- Он компенсировал вам потерю?
- Нет, но брат оказал мне моральную поддержку, в чем я очень благодарен ему.