Depending on the context

Dec 15, 2023 14:22

Моя фейсбучная лента вся в возмущении и хохмах (иногда очень смешных *) по поводу выступления руководительниц Гарварда, MIT и Пенсильванского университета в Конгрессе - вот этого самого "it depends on the context" в ответ на вопрос о геноциде.

(* самая лучшая - от Марка Шовмана, ханукальная песенка "бану контекст лефарешВякну и я, раз такое дело ( Read more... )

politics, free_speech

Leave a comment

5x6 December 15 2023, 13:51:37 UTC
Я вам могу дать полный ответ на все вопросы. Я смотрел этот шемякин суд от начала и до конца.
1. Во-первых,:суть дела замечательно изложена раввином Микаэльсоном здесь: https://forward.com/opinion/573082/universiy-presidents-were-right-depends-on-context-jewish-moral-panic/
А всякий случай поясню, что Форвертс - старейшая еврейская газета США.
2. Суд начался с того, что обвиняемым зачитали приговор. В подробностях. В лучших советских традициях.
3. При этом показали два клипа, где демостранты скандировали «the only solution: intifada revolution». Демонстрации на кампусах проводятся довольно осторожно, и даже лозунг «Палестина от реки до моря» там практически не применяется, не говоря уже о чем то более серьезном.
4. После чего обвиняемым было указано, что этот лозунг пр интифаду, если они по глупости не понимают, означает призыв к геноциду евреев (и даже не израильтян, а всех евреев вообще).
5. После этого слегка офигевшим от этого президентшам было предложено ответить, да или нет, нарушает ли призыв к геноциду (который вам только что показали) кодекс поведения на кампусе или нет. Когда президентши попытались вякнуть что-то в духе, ну надо разобраться , что вы имете в виду под призывами к геноциду - если вопли про интифаду, то нет, а если призыв к убийству евреев, то да, на них начали орать, ДА ИЛИ НЕТ? ДА ИЛИ НЕТ?
6. После этого, как у нас говорят, начался открытый сезон. Следующий конгрессмен наехал на них за то, что они сказали, что борются и с антисемитизмом и с исламофобией - как вы посмели поставить хти вещи рядом? Тут же вспомнили про несчастный случай на демонстрации в Калифорнии, когда одного еврей толкнули, он упал, стукнулся головой, и потом умер. Причем сами же демонстранты вызвали полицию и врача. Этот инцидент объявили «убийствами евреев». При этом тот случай, когда один американский отморозок зарезал ножои пятилетнего ребенка за то, что он был палестинцем, а другой расстрелял из пистолета трех студентов - американцев палестинского происхождения (один остался на всю жизнь парализованным), об это ни слова не было, и запуганные президентши даже не попытались возражать. Затем еще один придурок наехал на них за то, что недостаточно интенсивно преподают Библию.
7 Но самым апофеозом, полностью в духе СССР, было, когда от президента Гарварда потребовали назвать точную цифру, сколько профессоров в Гарварде придерживаются консервативных взглядов, и ее ответ, что у нее нет и не может быть таких сведений, профессора в Гарварде не отчитываются перед начальством в своих политических взглядах, был отменен с негодованием .

Впрочем, отчасти ответом служит тот факт, что половина профессоров Гарварда, более 700 чел, (насколько мне известно, впервые в истории) подписали письмо в поддержку Клодины Гэй, среди них сотни евреев.

Reply

cat_mucius December 15 2023, 14:50:00 UTC
Спасибо!

Reply

5x6 December 16 2023, 00:55:41 UTC
Да, вот еще забыл добавить. Никто не осмелился опубликовать fact check по поводу той ахиней, которую несли полуграмотные конгрессмены, но вот один пример ровно из того университета, где якобы увольняют профессоров за утверждение, что есть только два пола: https://dianeravitch.net/2023/04/02/professor-amy-wax-makes-crude-racist-homophobic-statements-should-she-be-fired/

Некоторые примеры из ее публичных заявлений:

on average, Blacks have lower cognitive ability than whites,
the country is “better off with fewer Asians” as long as they tend to vote for Democrats,
non-Western people feel a “tremendous amount of resentment and shame.”
Аt the University of Pennsylvania, where she has tenure, she invited a white nationalist to speak to her class.
And a Black law student who had attended UPenn and Yale said that the professor told her she “had only become a double Ivy ‘because of affirmative action.

Ей 70 лет, в УПенне она лет сорок, и так ее никто и не уволил.

Reply

geish_a December 16 2023, 04:11:40 UTC

А с "два пола" что там за история? Уволили кого-то? Извините, у меня нет сил этот весь бред раскапывать, а у вас, кажется, есть )

Reply

geish_a December 16 2023, 19:02:31 UTC

Lol. Ну, как и ожидалось:

The San Antonio-area community college reportedly fired
Dr. Johnson Varkey earlier this year after complaints about his
in-class conduct that alleged he engaged in “religious preaching,
discriminatory comments about homosexuals and transgender individuals,
anti-abortion rhetoric, and misogynistic banter” during class.

Но его религиозные адвокаты написали письмо, что его уволили не за оскорбления студентов, а за Х и У хромосомы. Ну да, ну да. Как эти респы заманали своими постоянными подлогами, враньем, передергиваньем. Каждый раз уже собираешься возмутиться, лезешь проверять, - а там, не выиграл, а проиграл.

Reply

5x6 December 16 2023, 13:08:04 UTC
Да, я это судилище посмотрел целиком. Им там был задан вопрос из серии(давно ли вв избиваете жену?): почему из вашего (UP) университета уволили профессора, за то, что он заявил, что есть только два биологических пола? Президент, естественно, ответила, что у нет сведений об этом случае , и она должна ознакомиться с обстоятельствами дела, прежде чем отвечать. Соответственно республиканская клика опять заработала очки.

На самом деле такого просто не было. Было нечто отдаленно похожее в каком-то community college в Техасе.

Reply

cat_mucius December 16 2023, 12:36:51 UTC
FIRE пишут:

Penn Law Dean Theodore Ruger initially denounced Wax’s comments while acknowledging her academic freedom to make them. After increasing public pressure regarding these statements, Wax's past commentary on race, and allegations she violated student confidentiality, Ruger reversed course and initiated disciplinary proceedings against Wax.

Может, там история в процессе ещё?

Reply

5x6 December 16 2023, 13:51:40 UTC
Не знаю, с тех пор прошло даа года, и никаких действий предпринято не было. Скорее она сама на пенсию уйдет, ей уже 70 лет.

Reply

e2pii1 December 17 2023, 11:35:46 UTC
> 3. При этом показали два клипа, где демостранты скандировали «the only solution: intifada revolution».

Т.к. палестинцы могли и могут получить независимое Палестинское государство в любой момент с 1999 просто признав Израиль еврейским государством, то это лозунг однозначно означает насильственное уничтожение единственного еврейского государства и больше ничего.

> 4. После чего обвиняемым было указано, что этот лозунг прo интифаду, если они по глупости не понимают, означает призыв к геноциду евреев (и даже не израильтян, а всех евреев вообще).

Правильно: когда у евреев не было еврейского государства, они подвергались погромам и геноцидам.

Reply

fairy_mudak December 19 2023, 12:52:38 UTC
палестинцы могли и могут получить независимое Палестинское государство в любой момент с 1999 просто признав Израиль еврейским государством,крайне спорное утверждение

Reply

geish_a December 19 2023, 20:40:45 UTC

не то чтобы спорное, а просто чушь

Reply

e2pii1 December 20 2023, 02:50:38 UTC
бесспорное: см. предложения Э.Барака в 1999-2000 и Ольмерта (в закрытую) в 2008.

см. также размежевание в 2005 (после которого Газа стала де-факто независимой во внутренней политике): мы видим, что Израиль готов уходить с занятых территорий и выводить поселения.

Reply

fairy_mudak December 20 2023, 15:49:29 UTC
С 1999г. премьер-министрами были не только Барак и Ольмерт. Требование признать Израиль еврейским государством (ПМСМ, очень странное - вы можете представить себе, что Франция на переговорах с кем-то требует признать ее французским государством?) выдвинул Нетаньягу как условие продолжения переговоров, а не как единственное условие создания палестинского государства, как это следует из ваших слов. (По сути, ваше утверждение обвиняет все израильские правительства с 1999г. в чудовищной безответственности - будто бы все они были готовы немедленно согласиться
на создание палестинского государства на любых условиях, игнорируя все возможные проблемы и угрозы, стоило бы им лишь получить признание Израиля еврейским государством, каковое признание, что бы оно ни означало, палестинцы могли бы отменить на следующий день после создания государства.)

мы видим, что Израиль готов уходить с занятых территорий и выводить поселения.Израиль уходил с территорий и после Осло, и после Кэмп-Дэвидского мира 1978г. , после Кэмп-Дэвида Израиль также эвакуировал поселенцев,но это не значит, что никаких препятствий для заключения мира кроме"признания Израиля еврейским государством" нет. Кроме того, в 2005 Израиль эвакуировал несколько тысяч поселенцев, и это вызвало массовые протесты и крупный политический кризис, следующий кризис сравнимого масштаба произошел только в этом году из-за судебной реформы. При эвакуации, скажем, всех израильтян, живущих вне границ 1967г., даже если исключить еврейские кварталы Иерусалима за "зеленой чертой", число эвакуируемых было бы на два порядка выше, соответственно пойти на на это для Израиля гораздо труднее.

Reply

e2pii1 December 21 2023, 13:45:37 UTC
"признав Израиль еврейским государством" означает отказ от стратегической цели уничтожения Израиля как еврейскoго государствa. Как это сделали Египет и Иордания.
Защищают от "отменить на следующий день после создания государства" военные соглашения позволяющие оборону Израиля, как с Египтом и Иорданией.

> С 1999г. премьер-министрами были не только Барак и Ольмерт.

Потому что палесы кинули Баракa и Ольмертa отвегнув их щедрые предложения, их мирная-к-арабам политика провалилась из-за подлости и агрессивности палестинских арабов, и они были переизбраны.

> в 2005 Израиль эвакуировал несколько тысяч поселенцев, и это вызвало массовые протесты и крупный политический кризис

Так толку от этого не было, арабы после этого не стали более мирными, а наоборот.

Reply

fairy_mudak December 23 2023, 15:11:07 UTC
"признав Израиль еврейским государством" означает отказ от стратегической цели уничтожения Израиля как еврейскoго государствa. Как это сделали Египет и Иордания.
Зачем такая странная формулировка? Ни у Египта, ни у Иордании такого не требовали.
Потому что палесы кинули Баракa и Ольмертa отвегнув их щедрые предложения, их мирная-к-арабам политика провалилась из-за подлости и агрессивности палестинских арабов, и они были переизбраны.

Вы плохо знаете израильскую политику. Барак действительно потерял власть из-за провала переговоров с Арафатом и начавшейся после этого второй интифады. Ольмерт же ушел в отставку из-за уголовного дела о получении им взяток в то время, когда он был мэром Иерусалима (по этому делу его затем посадили), к его переговорам с Абу-Мазеном это не имело отношения. Впрочем, относительно вашего тезиса о том что палестинцы могли получить государство в любой момент с 1999 года значение имеет только то, что Барак и Ольмерт были премьер-министрами не все это время.

> в 2005 Израиль эвакуировал несколько тысяч поселенцев, и это вызвало массовые протесты и крупный политический кризис

Так толку от этого не было, арабы после этого не стали более мирными, а наоборот.

Вы упомянули "размежевание" 2005 года как пример готовности Израиля к отступлениям и эвакуации поселений, я заметил, что создание палестинского государства в границах 1967 года могло бы потребовать гораздо более масштабной эвакуации и это могло бы стать для Израиля проблемой (вы, говоря о возможности его создания, не уточняли, в каких границах оно могло быть создано, очевидно такие мелочи ниже вашего внимания.)

Reply


Leave a comment

Up