Of war for hearts and minds

[cat_mucius]

https://messala.livejournal.com/698143.html
https://messala.livejournal.com/698383.html
https://messala.livejournal.com/698658.html

Мессала написал просто отлично, но как человек со стороны и сугубо ограничиваясь вопросом пропаганды.
Как израильтянин, я бы хотел добавить вот что: пытаться решать эту задачу в отрыве от остальных, куда более важных,

Comments

[d_ohrenelli]

Ты живешь в каком-то альтернативном Израиле, и имеешь дело с какими-то альтернативными палестинцами. Если бы им нужно было свое государство, оно у них бы уже давно было.

См. среди прочего https://www.pcpsr.org/en/node/839 пункт 4.
Сайт вообще интересный, давно на него смотрю: количество палестинцев, которые на самом деле хотят нас уничтожить(это я так перевожу закончить оккупацию с помощью вооруженной борьбы) никогда меньше 30% не падало,
67% против two state solution на 31 марта этого года.

Разговор на тему "если спросить среднего палестинца" имеет смысл тогда и только тогда когда ты на самом деле намерен его спрашивать, а не фантазировать на тему.

[d_ohrenelli]

Мне на самом деле интересно что будет если ты на самом деле возьмешься почитать их(PCPSR, см https://www.pcpsr.org/en/node/154, это опросы которые они проводили с 2000 года) годовые отчеты на насколько лет назад. Изменит ли это твое мнение по вопросу желаний палестинцев с территорий, заставит ли поменять свою точку зрения, может ты найдешь там какие-то аргументы в пользу своей позиции (и я с удовольствием буду готов их обсуждать) - или как [существо по фамилии Мазин в свое время] скажешь что есть ложь, гнусная ложь и статистика ? У тебя есть источники лучше ? Давай их на бочку, обсудим. Но с тебя спрос больше, в отличие от Мазина ты грамотный

[cat_mucius]

Ты будешь смеяться, но я знаю про PCPSR, читал эти опросы и на них ссылался. :-)

Если ты хочешь обсудить что-то конкретное оттуда, давай обсудим.

Кстати, методы Мазина вести дискуссию я тоже не люблю. :-)

[d_ohrenelli]

Ну если это так, то тебе, видимо, стоит перечитать то что там написано. То что ты говоришь про "что средний палестинец ответит" совершенно не похоже на то, что настоящий средний палестинец на самом деле отвечает.
Ты можешь конечно говорить что то, что он отвечает "постороннему человеку" и то, что он отвечает PCPSR - разные вещи (и вообще где посторонний человек может пересечься со средним палестинцем?), и это будет аргумент:
посторонний доброхот почти не имеет дела с настоящими палестинцами, там тех доброхотов просто минимум на порядок больше чем палестинцев в целом - но это совершенно не то что у тебя в посте написано.
Очень советую уточнить формулировку.

[e2pii1]

Разве сколько-то существенная часть изр.общества хочет длить это положение ad infinitum (а не временно, до того момента как только палесы признают евреев равноправными людьми имеющими право на своё еврейское гос-во

[affidavid]

Если делать так, как нравится мировому общественному мнению, то придется съесть много ведер дерьма, и все равно остаться виноватым. Никто не старался угодить общественному мнению больше, чем немецкие евреи в начале века. Не сильно это им помогло.
Так что придется существовать при его постоянном недовольстве мирового общественного мнение, которое по счастию трусливое и переменчивое.

[messala]

Вот кстати, среди самых провальных приемов я забыл упомянуть постоянное сование Холокоста везде и всюду. Я бы рекомендовал такой же мораторий на его упоминание в актуальных политических спорах, как и мораторий на "антисемитизм".

[affidavid]

Упоминать Холокост в апелляциях к общественному мнению действительно очень глупо. Хуже только забывать про него.

[messala]

Я не забываю про Холокост, про геноцид армян, про геноцид в Руанде.

Для меня это жизненно важные темы - чем может стать человек, как вообще это становится возможным, что человек становится вот этим, и т.д.

К текущим политическим спорам это имеет весьма опосредованное отношение. Имеет. Но опосредованное и вторичное.

[geish_a]

Вот тут согласна с каждым словом.

[el_d]

Да. И более того, меня тут все время спрашивают - мол, кто такие палестинцы, нету никаких палестинцев... Проблема в том, что на момент создания Израиля их, в целом, и не было - но вот теперь, большое спасибо всем, а особенно ООН, Иордании, Сирии и Ливану лично, они _есть_. И это глазами наблюдаемый факт... и вот когда про него говорят, что его нет - ну никак это не повышает уровень доверия к говорящему.

С уважением,
Антрекот

[lynx9]

Ну есть. И что из этого следует, собственно?
Вокруг конфликта пасется куча народа с самосознанием дитяти в песочнице. Не думаю, что это специфически израильский феномен - таких полно по всему миру. Кто у тебя вызывает мало доверия? Маша Самсоновна из группы "Биби наш рулевой" или что-то подобное? :)

[el_d]

Из этого следует ровно то, что тем, кто утверждает обратное, склонны не верить и в прочих вопросах. По причине очевидной предвзятости.

С уважением,
Антрекот

[lynx9]

Я не знаю, сколько свидетельств видно с твоего места, но я регулярно читаю такое количество бреда в частной пропаганде или даже просто мнениях частных лиц, что меня это совершенно не удивляет. Если человек глуп, то чего с него взять.
Впрочем, недавно я заглянула в сайт палестинской пропаганды, там бреда тоже хоть ложками греби.