(Untitled)

[cat_mucius]

Пост для продолжения вот этого вот фейсбучного спора на вечнозелёную тему.
Продолжение с моей стороны последует завтра в комментариях, желающие могут пока присоединяться - это не частная драка. А я щас дрыхнуть.

Содержание предыдущих серий, скопипасчено с Фейсбука:

Comments

копирую последний свой комментарий оттуда

[dubrick]

1. Во время "Защитной стены" армия вошла в зону А и навела там порядок, практически завершив очередной крупномасштабный бунт, длившийся несколько лет. Всё правильно. Вот только никакого наказания возвратом территории там не было. Зачистили и вышли. Так что вот это твоё "учащаются нападения - отбираем" не происходило ни разу, о чём я тебе и заметил в своём комментарии. Возражения по этому факту есть

Re: копирую последний свой комментарий оттуда

[cat_mucius]

Во время "Защитной стены" армия вошла в зону А и навела там порядок, практически завершив очередной крупномасштабный бунт, длившийся несколько лет. Всё правильно. Вот только никакого наказания возвратом территории там не было. Зачистили и вышли. Так что вот это твоё "учащаются нападения - отбираем" не происходило ни разу, о чём я тебе и заметил в своём комментарии. Возражения по этому факту есть?Ну конечно, есть. Я ж пишу: до "Защитной стены" армия в зону А не совалась, что и позволило боевикам там чувствовать себя совершенно свободно, основать там всю инфраструктуру, которую во время "Стены" разнесли (базы, мастерские), организовать оборону, заминировать дороги и здания. А теперь армия действует там постоянно, кого-то ловит, здания сносит. Той свободы действий, что у палестинских организаций была, у них теперь и близко нет

Re: копирую последний свой комментарий оттуда

[dubrick]

1. Я не спрашивал, почему. Я ничего не писал о временной утюжке территории зоны А во время операции.
Я утверждаю, что ни один метр земли, перешедший под контроль террористической организации ООП, не был возвращен под юрисдикцию (пускай военную) Израиля, вне зависимости от количества терактов и обстрелов суверенной территории Израиля. Ещё раз задаю вопрос, для ясности: возражения по ЭТОМУ ФАКТУ есть?
2. Раз с одного раза тебе непонятно, то повторяю: по поводу аннексии я говорил в контексте твоего подхода "плевать". Я не предлагаю аннексию. Я предлагаю вести переговоры об окончательном урегулировании. Дальше ты споришь со своим строу-мэном.
3. Я не знаю, о чём ты говоришь. Смотри предыдущий пункт.

Re: копирую последний свой комментарий оттуда

[cat_mucius]

1. Так я же и говорю - есть. Зона А была вне контроля ЦАХАЛа, а теперь она уже давно не вне. Если армия там может действовать и преследовать боевиков - значит, реально статус зоны А уже не соблюдается, она под нашей властью.
Возражения по ЭТОМУ ФАКТУ есть? А называй ты это юрисдикцией, не называй - дело десятое.

И ответь уже на вопрос - если ты считаешь, что передав палестинским силовикам хоть один метр земли, мы его уже никаким чёртом его отнять не сможем, то что обеспечивает эту невозможность? Я считаю, что зона А не была отнята у "террористической организации ООП", потому что управлять палестинцами посредством ПНА Израилю выгодно. Ты явно считаешь, что причина в чём-то ином. Вот и раскрой тему - в чём именно.

2. "Предлагаю вести переговоры" - это ниачом. Напиши ещё "предлагаю предлагать".
Ответил бы лучше, как ты себе представляешь результат, каким образом, по твоему мнению, можно заставить арабов прийти к этому результату, чем ты готов за него платить, а чем нет.

Если речь идёт о выкручивании рук, не надо и начинать, меня

[tsirya]

Учитывая тенденцию, в следующем посте ты должен рассказать, что тебе приснилось после этого спора :).

[cat_mucius]

Ага, пихну речь, начинающуюся с "I had a dream". :-)

[tsirya]

Я вот подумала - а можно мы с семьей будем жить в твоем мамаде? Мы не будем ничего портить, ломать, пачкать, и даже не будем кидаться на тебя с ножом, если ты захочешь туда зайти. Или будем, но редко.
Он ведь все равно будет твой? Никаких неудобств?
Ты реально не понимаешь разницы между "наше" и "не наше"? Скажи, что понимаешь, но игнорируешь ради отставивания своей т.з., мне этого будет достаточно.

[cat_mucius]

А чего именно к этому комменту?

Я вот подумала - а можно мы с семьей будем жить в твоем мамаде?
Можно, но боюсь, вам будет неудобно. :-)

Чем кидаться аналогиями, дело скорее запутывающими, чем разъясняющими, скажи лучше, как ты понимаешь, в каком смысле мы что-то "отдали" палестинцам? В чём именно это отдали состоит, есть ли разница между отдачей Синая Египту, в чём она состоит?

Когда будет понятно, что такое "отдали", станет понятно, что такое "взять назад".

[dubrick]

Я изложил. Тебе оказалось мало. А мне достаточно.
Умеющий читать, да осилит.
Больше я с тобой вступать в политические споры не буду. Не хочу. Отстань.

[cat_mucius]

Уже, уже.

[e2pii1]

> 1. Объявить, что наша цель - размежеваться с палестинцами, дать им создать своё отдельное, территориально связное государство на ЗБ