зап(б)рос в ноосферу

[caffe_junot]

На давно почившем форуме яндекс-либерта, помню, всплывал вопрос о знании/незнании (и использовании в литературной и повседневной жизни) иностранных языков нашими персонажами ВФР. Спор был о том, требовалось ли Робеспьеру знание итальянского языка, дабы оценить скабрезность сонетов Пьетро Аретино, которые якобы хулиган Камил Демулен подсунул наивной

Comments

[vive_liberta]

На счет ББ. Камоэнс - он, вообще, португалец? Соответственно, писал на португальском? *чешу в затылке*
Вот тут упоминается именно как переводчик с английского и итальянского.
И еще. На портале с родословными, куда доступ перекрыли, есть такое: "Barère parlait couramment l'anglais - il a laissé plusieurs traductions - et l'italien." Не пытайтесь переходить по ссылке, а кто умеет, скопируйте ее и попробуйте зайти альтернативно ;) Если это оливье-блин пишет, то можно не обращать внимания, понятно, какие у него цели. А если кто-то порядочный, то уже интересно.

[caffe_junot]

С Камоэнсом мог быть перевод перевода, то есть португальский - английский, а ББ уже с английского на французский.

[nelly2002]

В книге "Une histoire culturelle de la Revolution" Maite Bouyssy говорится, что таки с английского он Камоэнса переводил.

Товарищ Тома считает, что и английский, и итальянский ББ выучил в школе (он, правда, не знает, что это была за школа).

[caffe_junot]

То есть в коллеже? спасибо, надо пересмотреть эту главу. *Хотя меня терзают смутные сомнения, какой там английский в горах, если и в Иль-де-Франс живые иностранные языки в обязательную программу не входили* 🤭

[nelly2002]

Американский друг (который знает, что это была за школа😀), пишет, что в программу входили "modern languages" и что там учились в том числе дети из Италии.

[caffe_junot]

Нам сюда .
L’entrée du jeune Barère à l’université a été préparée par une solide éducation secondaire. Selon une tradition familiale, acceptée par Leo Gershoy mais mise en doute par Jean-Pierre Thomas3, il l’aurait reçue au collège des bénédictins de Sorèze ; mais les recherches de Patrick Ferté4 permettent d’affirmer qu’il n’a jamais fréquenté ce prestigieux établissement. C’est donc très certainement au collège des doctrinaires de Tarbes, comme le pense Maïté Bouyssy5, qu’il fit les brillantes études, couronnées à l’issue de son année de rhétorique par la soutenance d’une thèse d’éloquence et d’histoire en latin, qui incitèrent son père à l’envoyer « à la fameuse université de droit de Toulouse »6
Коллеж в Сорез'е я искала по интернету, хоть какие-то внятные упоминания, но увы.
Патрик Ферте - для меня имя новое, но в статье по ссылке о нем лишь сказано "Que nous remercions d’avoir bien voulu nous en communiquer les résultats."

[caffe_junot]

А, да: целое (сборник, откуда глава о ББ) зовется Études sur la sociabilité à Toulouse et dans le Midi toulousain de l’Ancien Régime à la Révolution, автор Michel Taillefer.

[nelly2002]

О, спасибо!

[homme_larochell]

Интересная работа.

[pere0duchesne]

А мне в этой статье вот что особо нравится:
"À quelle date ? Il affirme dans ses Mémoires que c’était « à l’âge de quinze ans », et qu’il eut « besoin d’une dispense d’âge pour y entrer, les lois exigeant seize ans accomplis ». Leo Gershoy et Jean-Pierre Thomas proposent donc 1770 ou 1771. Mais les archives de la faculté de droit, consultées par Patrick Ferté, démentent formellement cette prétendue précocité : Barère s’est inscrit pour la première fois au trimestre d’octobre 1772, par conséquent à dix-sept ans révolus et sans bénéficier d’aucune dispense, puis réinscrit régulièrement tous les trimestres ; il a obtenu le baccalauréat in utroque jure (en droit civil et canonique) le 13 juillet 1774, et la licence le 8 juillet 1775. Il a donc effectué, à l’âge normal, un cursus normal, qui lui a non moins normalement ouvert les portes du barreau toulousain."
Оказывается, Бертран и тут приукрасил, ни шагу без вранья. А влюбленные биографы не усомнилися.

[bb1755]

Разоблачили 🤭

[j_tivale]

"Doué d’une solide culture historique et politique, d’un esprit supérieur à la moyenne, Barère parlait couramment l’anglais - il a laissé plusieurs traductions - et l’italien. C’était enfin un ennemi des philosophes, si on lit son panégyrique de Lefranc de Pompignan - célèbre antagoniste de Voltaire et des Lumières -, sensible aux arts et extrêmement sociable. Mais il ne faut pas s’arrêter à ce seul éloge académique. Bertrand Barère a également écrit un éloge de Louis XII pour les Jeux Floraux de 1782, de Georges d'Amboise pour ceux de 1785, de Jean-Jacques Rousseau (dont il ne voit que le créateur de la sensibilité de la fin du xviiie siècle et qu'il admire surtout en tant qu'écrivain) pour ceux de 1787, du chancelier Séguier pour l'Académie des belles-lettres de Montauban en 1784 et de Montesquieu pour l'Académie de Bordeaux en 1788."
Это весь пассаж по ссылке. И да, от оливье-блин'а, то же самое фигурирует во французской вики.