Дело принципиальной важности.ext_1327501October 24 2012, 08:23:24 UTC
Мат,высокомерие и оружие. Оскорбление в блоге.(Наглядные успехи прогибиционизма.Отдай кассу!) Здравствуйте, Мария. Понимаю как Вы загружены готовя съезд. Но хочу обратить Выше внимание на факт, ставящий под сомнение и перечёркивающий все усилия вашей организации как с моральной, так и законной точки зрения. А именно: вчера на форуме в блоге Вашего живого журнала мне было нанесено грубое оскорбление от человека которого ни я ни, надеюсь, Вы не знаете. Вопрос в другом- человек этот является сторонником КС. Следовательно, его голос (или подобные) окажется важным на съезде. Однако, в этом случае Вы, лично и как координатор, и ваша организация окажется проводником, открывающим доступ в мир оружия посторонним,'случайным' людям. Или, как вы их называете, тем самым хулиганам и гопникам. Ведь, думаю, Вы согласитесь, что если человек, не способен контролировать свои слова, не способен контролировать и свои действия. Ещё раз подчеркну -он может являться кем угодно-несовершеннолетним, недееспособным, вообще фейком (red_smeagorl). Но, интересен и другой факт- его косвенно поддерживают и 'отечески' поощряют 'товарищи' с уже известными именами. Таким образом, у меня напрашивается вывод, что наличие оружия не спасает от оскорблений (ведь сама идея предполагает 'любезное' отношение в вооружённом обществе). По статье за оскорбления -штраф 1-3 т.р. А по законам силы- 'вышка'. Какова может быть мера ответственности и воздействия на подобные выходки? Предлагаю стандартный набор : Вы приносите извинения от имени сообщества, а сообщество публично осуждает виновника. И если кто не поймёт, объясните почему это высшее правило в вашей 'вооружённой' среде! Ибо когда страдает невооруженный (виновный или нет), то ответственность на вооружённом. А если некто подумал, что, может творить беззаконие, прикрываясь сетью и нет на него управы - то, чем он лучше преступников?
Прежде чем голосовать-пройти блогер-тест для всех участников сообщества, проанализировать их поведение и высказывания в сети -кто будет заниматься этим? или смотреть 'сквозь пальцы' , и давать первому встречному право голоса , обращений к президенту и т.д. от имени своих сторонников. На Вашем блоге даже не предусмотрена процедура формальной регистрации. А если человек ведёт двойную жизнь в сети и 'хороший' под своим именем, а плохой под никнеймом, и с другого почтового ящика- не страшно. Так или иначе он обязательно допустит ту ошибку которая его и выдаст под реальными координатами. Провокаторы нигде не редкость, особенно вооружённые. Так,что моя идея провести инновационную работу с огнестрелом- индивидуальные чипы,видео регистратор,'чёрный ящик'- не лишние меры безопасности.
Осадок неприятный. Греет только, то, что тут больше честных людей, для которых доверие окружающих выше чем шальные деньги.
Re: Дело принципиальной важности.shmel_99October 24 2012, 08:30:30 UTC
Я не совсем понял, почему за не адекватные (вполне может быть) какого-либо персонажа, который зашёл в блог и оставил там свой комментарий Вам должна приносить извинения Мария от имени сообщества? Этот человек представляет нашу организация официально? Он является членом правления и написал оскорбившее Вас от имени организации?
Re: Дело принципиальной важности.shmel_99October 24 2012, 09:06:16 UTC
Мне, как члену организации, не понятно, причём здесь наше сообщество и почему Вы ждёте извинений именно от имени сообщества. Идите в личку к тому, кто (как Вы считаете) Вас оскорбил и требуйте сатисфакции. Мария и сообщество-то причём?
Re: Дело принципиальной важности.butinaOctober 24 2012, 08:46:17 UTC
свобода слова это не всегда приятна, но без этого никуда.
Оскорбление не является ни противозаконным, ни нарушающим чьи-либо права. Если Вы считаете иначе, можете инициировать судебное преследование оскорбившего. Меня в моём же блоге поливают матом каждый день по много раз, но это их право. Я не считаю, что это как-то нарушает мои права и наносит мне ущерб, чего и Вам советую. 100 лет назад оскорбительным было бы то, что женщина в принципе говорит с мужчинами на равных, а 500 лет назад оскорбительным было бы обсуждение массы научных и табуированных вопросов. Способность подниматься над оскорблениями это признак цивилизованного человека освоившего принципы правового мышления.
Дело принципиальной важности.ext_1327501October 24 2012, 09:20:33 UTC
Ваша позиция ясна. Спасибо за ответ. Мне жаль, что Вас в вашем блоге поливают матом и остаются безнаказанными (или хотя бы забаненными). И в моём случае- не первая ласточка. Однако, сколько же можно терпеть подобные выходки? Судебные инстанции не бессильны (Статья 5.61. Оскорбление [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.61]), но пока слабы, в борьбе с интернет-хулиганами. Вы же предлагаете нам идеальное общество порядок и уважение с помощью оружия. Так вот, пистолет не лейкопластырь из аптечки хотя им можно "заклеить" рот оппонента. Жаль, что Вы не со своей стороны так и не увидели разницы. Вы не ответили - знаком ли вам эти блогеры, и то, что Вы осуждаете их поведение вообще и в своём блоге в частности. Думаю, что понятие "свобода слова" имеет другую трактовку- свобода слова будет тогда когда будет реальная ответственность за сказанное, причём не при помощи "лейкопластыря". Ясно также и то, что в вашу организацию вольно или невольно попадут люди, которых на пушечный выстрел нельзя туда пускать. Но, это вам (сообществу) решать. А общество должно разобраться (сам верю в мудрость народа) и решить по-своему.
А те, кто требует , чтобы я лично разбирался с провокаторам- видимо забывает, для чего мы собрались вместе на этом блоге. Или, как сказал один участник обсуждения (Александр) - "скажите зачем мне в случае нападения внешнего врага идти защищать тех дебилов, кто сейчас против личного оружия" ,"Все вы тупые хаплофобы прибежите к нам хаплофилам, падёте на колени и будите умалять вас по защищать, вам ведь видите ли пожить сразу захочется ;)" Считайте, что я "тупой хлопофоб" и прибежал к вам за защитой. Теперь надеюсь,ясно, почему? С уважением, Илья Сухов.
Re: Дело принципиальной важности.butinaOctober 24 2012, 09:35:09 UTC
В Российском законодательстве есть масса лишних, абсурдных и даже вредных статей. Одна из них - указанное Вам "Осокорбление".
Не нужно никому ничего заклеивать. Не нравится собеседник - прекратите с ним разговор. Вынести его из своего дома можно не потому, что она Вас оскорбляет, а просто на основе Вашего права частной собственности.
Вот когда на Вас действительно будут нападать, а у нас будет возможность Вас защищать - мы ею постараемся воспользоваться. Пока же Вам лишь кажется, что те или иные буквы Вас оскорбляют. С тем же успехом Вы могли бы оскорбится чем угодно ещё, вплоть до того что кто-то русской кириллицей с Вами общается (где-нибудь среди украинских националистов Вас бы за это забанили). Оскорбление - не нападение. Оскорбление это исключительно Ваша психологическая реакция на тот или иной набор внешних стимулов, сугубо произвольный.
Извините, но пока это только пустые слова. Проблема в отношении общества, начиная с нас всех кто здесь находится (пишет и читает). Слабо вериться мне, когда под разговоры, что прибежим с оружием вас спасать, на деле же , когда и бежать никуда не надо - "каждый за себя".
Re: прибежим с оружием вас спасатьext_1327501October 25 2012, 12:41:21 UTC
Скажите, а сами вы часто за кого-либо вступались? Особливо если речь шла об агрессивных физически крепких неадекватах, разухарившихся блатных, молодежных стаях? Мне приходилось, хотя явственно жало кое-что от осознания возможных последствий. Сосед, физически крепкий мужик ростом более 2-х метров с массой более 150 кг был сбит за замечание молодняком с ног и отпинан до потери сознания - а менты приехали через 27(!) часов - это в центральном-то районе миллионного города. А еще - приходилось и мимо проходить. Когда брюхо после операции распластано или на поврежденную ногу ступить едва возможно - степень жима почему-то резко возрастает. jvbx
Re: Дело принципиальной важности.ext_886951October 24 2012, 14:00:21 UTC
""Считайте, что я "тупой хлопофоб" и прибежал к вам за защитой. "" ого вот оно как, я говорил про защиту с оружием от внешнего агрессора, а вы уже и на моральную защиту вывернули. Не ужели ваша психика на столько ранима что сложно не думать о плохом?
Здравствуйте, Мария.
Понимаю как Вы загружены готовя съезд. Но хочу обратить Выше внимание на факт, ставящий под сомнение и перечёркивающий все усилия вашей организации как с моральной, так и законной точки зрения. А именно:
вчера на форуме в блоге Вашего живого журнала мне было нанесено грубое оскорбление от человека которого ни я ни, надеюсь, Вы не знаете. Вопрос в другом- человек этот является сторонником КС. Следовательно, его голос (или подобные) окажется важным на съезде. Однако, в этом случае Вы, лично и как координатор, и ваша организация окажется проводником, открывающим доступ в мир оружия посторонним,'случайным' людям. Или, как вы их называете, тем самым хулиганам и гопникам. Ведь, думаю, Вы согласитесь, что если человек, не способен контролировать свои слова, не способен контролировать и свои действия.
Ещё раз подчеркну -он может являться кем угодно-несовершеннолетним, недееспособным, вообще фейком (red_smeagorl). Но, интересен и другой факт- его косвенно поддерживают и 'отечески' поощряют 'товарищи' с уже известными именами.
Таким образом, у меня напрашивается вывод, что наличие оружия не спасает от оскорблений (ведь сама идея предполагает 'любезное' отношение в вооружённом обществе). По статье за оскорбления -штраф 1-3 т.р. А по законам силы- 'вышка'.
Какова может быть мера ответственности и воздействия на подобные выходки?
Предлагаю стандартный набор : Вы приносите извинения от имени сообщества, а сообщество публично осуждает виновника. И если кто не поймёт, объясните почему это высшее правило в вашей 'вооружённой' среде! Ибо когда страдает невооруженный (виновный или нет), то ответственность на вооружённом. А если некто подумал, что, может творить беззаконие, прикрываясь сетью и нет на него управы - то, чем он лучше преступников?
Прежде чем голосовать-пройти блогер-тест для всех участников сообщества, проанализировать их поведение и высказывания в сети -кто будет заниматься этим? или смотреть 'сквозь пальцы' , и давать первому встречному право голоса , обращений к президенту и т.д. от имени своих сторонников. На Вашем блоге даже не предусмотрена процедура формальной регистрации.
А если человек ведёт двойную жизнь в сети и 'хороший' под своим именем, а плохой под никнеймом, и с другого почтового ящика- не страшно. Так или иначе он обязательно допустит ту ошибку которая его и выдаст под реальными координатами. Провокаторы нигде не редкость, особенно вооружённые. Так,что моя идея провести инновационную работу с огнестрелом- индивидуальные чипы,видео регистратор,'чёрный ящик'- не лишние меры безопасности.
Осадок неприятный. Греет только, то, что тут больше честных людей, для которых доверие окружающих выше чем шальные деньги.
Жду Вашей реакции на случившееся.
Reply
Reply
Reply
Reply
Оскорбление не является ни противозаконным, ни нарушающим чьи-либо права. Если Вы считаете иначе, можете инициировать судебное преследование оскорбившего. Меня в моём же блоге поливают матом каждый день по много раз, но это их право. Я не считаю, что это как-то нарушает мои права и наносит мне ущерб, чего и Вам советую. 100 лет назад оскорбительным было бы то, что женщина в принципе говорит с мужчинами на равных, а 500 лет назад оскорбительным было бы обсуждение массы научных и табуированных вопросов. Способность подниматься над оскорблениями это признак цивилизованного человека освоившего принципы правового мышления.
Reply
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.61]), но пока слабы, в борьбе с интернет-хулиганами. Вы же предлагаете нам идеальное общество порядок и уважение с помощью оружия. Так вот, пистолет не лейкопластырь из аптечки хотя им можно "заклеить" рот оппонента. Жаль, что Вы не со своей стороны так и не увидели разницы.
Вы не ответили - знаком ли вам эти блогеры, и то, что Вы осуждаете их поведение вообще и в своём блоге в частности. Думаю, что понятие "свобода слова" имеет другую трактовку- свобода слова будет тогда когда будет реальная ответственность за сказанное, причём не при помощи "лейкопластыря". Ясно также и то, что в вашу организацию вольно или невольно попадут люди, которых на пушечный выстрел нельзя туда пускать. Но, это вам (сообществу) решать. А общество должно разобраться (сам верю в мудрость народа) и решить по-своему.
А те, кто требует , чтобы я лично разбирался с провокаторам- видимо забывает, для чего мы собрались вместе на этом блоге. Или, как сказал один участник обсуждения (Александр) - "скажите зачем мне в случае нападения внешнего врага идти защищать тех дебилов, кто сейчас против личного оружия" ,"Все вы тупые хаплофобы прибежите к нам хаплофилам, падёте на колени и будите умалять вас по защищать, вам ведь видите ли пожить сразу захочется ;)"
Считайте, что я "тупой хлопофоб" и прибежал к вам за защитой. Теперь надеюсь,ясно, почему?
С уважением, Илья Сухов.
Reply
Не нужно никому ничего заклеивать. Не нравится собеседник - прекратите с ним разговор. Вынести его из своего дома можно не потому, что она Вас оскорбляет, а просто на основе Вашего права частной собственности.
Вот когда на Вас действительно будут нападать, а у нас будет возможность Вас защищать - мы ею постараемся воспользоваться. Пока же Вам лишь кажется, что те или иные буквы Вас оскорбляют. С тем же успехом Вы могли бы оскорбится чем угодно ещё, вплоть до того что кто-то русской кириллицей с Вами общается (где-нибудь среди украинских националистов Вас бы за это забанили). Оскорбление - не нападение. Оскорбление это исключительно Ваша психологическая реакция на тот или иной набор внешних стимулов, сугубо произвольный.
Reply
Reply
Мне приходилось, хотя явственно жало кое-что от осознания возможных последствий. Сосед, физически крепкий мужик ростом более 2-х метров с массой более 150 кг был сбит за замечание молодняком с ног и отпинан до потери сознания - а менты приехали через 27(!) часов - это в центральном-то районе миллионного города.
А еще - приходилось и мимо проходить. Когда брюхо после операции распластано или на поврежденную ногу ступить едва возможно - степень жима почему-то резко возрастает.
jvbx
Reply
ого вот оно как, я говорил про защиту с оружием от внешнего агрессора, а вы уже и на моральную защиту вывернули. Не ужели ваша психика на столько ранима что сложно не думать о плохом?
Reply
Reply
Leave a comment