Что движет прогресс человеческой цивилизации?

[bulochnikov]

Спорное утверждение, имеющее большое хождение: Стремление к технологическому прогрессу - это природный инстинкт человека.

Почему движется прогресс в истории науки ответов, по сути, до сих пор нет. И Маркс с Энгельсом на это отвечают невнятной скороговоркой. Дескать, прогресс это рост производительных сил для удовлетворения постоянно возрастающих

Comments

[alex_midway]

Что-то не стыкуется...
Вы пишете что растущая численность является причиной или двигателем прогресса. Но скорее наоборот, численность росла как только люди осваивали какую-нибудь новую ступеньку в технологиях, и тем самым увеличивали удельную плотность человечков на площадь территории, т.е. увеличивали возможности прокорма. И начинали тутже плодиться, вернее выживало больше, выжившие жили дольше и т.д.

Это косвенно подтверждается тем что популяция людей постоянно растет(росла), а скажем, популяция каких-нидь горил или шимпанзе не растет?
Да потому и не растет, что обезьяны не в состоянии существенно увеличить выхлоп с "вверенной" территории. Даже если удался урожайный год на бананы, то излишек выплеснется в виде молодежных походов в сопредельные территории, и другие механизмы регуляции численности вида тоже могут включиться. Но численность не увеличится.

Так что тяга людей к прогрессу основана на чем-то другом.

[bulochnikov]

А Вы считаете, что первобытные люди осваивали, к примеру, земледелие от нечего делать? Заскучали, дескать, вот и...?
Или всё таки с голодухи, вызванной перенаселением?
Гориллы потому и не размножаются, что с голодухи просто тупо вымирают. Соображалки у них не хватает. В отличие от человека.

[iced_beard]

Честно говоря я бы поставил на комбинированный подход - как только появлялась от нечего делать (все передовые технологии появляются "за так", ибо их не возможно предсказать и следовательно некому сказать "копайте здесь!") технология прокорму бОльшего числа людей, так сразу местность в которой она появлялась увеличивала плотность поселения и давила всех остальных вынуждая их также осваивать новую технологию. Я более чем уверен что новые технологии появлялись случайно (и на перекор старой власти), ибо древние общества были довольно консервативны. Думаю что увеличение поселения происходило по следующей схеме - введем понятие демографического давления - кол-во человек на кол-во пищи доступной для этих человек. Эта величина имеет предел установленный конкретной пищедобывательной технологией, и избыток людей обязан выводится (войны, стих бедствия и прочее). Однако если этот предел увеличивается то население начинает расти и перестает воевать (т.к не надо отводить избыток давления). Через некоторое врея достигается новый предел давления и

[demonerq]

тоесть прогресс лишь позволяет повысить плотность населения.
если прогресса нет то плотность стравливается через войны и т.д.
сначала прогрес потом рост населения.
но чтобы какоето открытие дало рост ему должны сопутствовать другие факторы. (ресурсы и общий уровень технологий)
например леонардо давинчи открыл холестерин. как и многое другое. но его открытия по большей части остались на бумаге.

[iced_beard]

Сначала предпосылки к росту населения - есл население не имеет желания расти, то хоть завали его едой - расти оно не будет (что и происходит сейчас в разных европах и америках). А прогресс позволяет перевести потенциал роста в сам рост а не войны. В древнем мире рост населения был обусловлен настолько высокой рождаемостью, что даже высокая детская смертность не снижала демографического давления.

[bulochnikov]

В Европе уже вступил в действие другой фактор - перенаселение популяции при наличии еды вдоволь. Если еды хватает, то рост биоценоза всё равно в конце концов остановится. Включаются какой то генетически механизм ограничения рождаемости.
Я об этом писал.
Кстати: Вам не кажется, что социальный прогресс в Европе останавливается?

Рождаемость прекражется от деградации

[grnsta]

Гинетика тутне причем.
Как только кавказская женщина спускается в город , она начинает делать карьеру. Если конешно мужик не запретит ей и не заставит рожать. Скучно и тяжело воспитывать детей современной молодежи. Телевизор и пр. - главные воспитатели.

Re: Рождаемость прекражется от деградации

[bulochnikov]

Завтра отвечу в статье. Тема длинная.

Re: Рождаемость прекражется от деградации

[grnsta]

До ген тут дело не доходит. Не те механизмы.
Разруха она в голове - как говорил профессор Преображенский.
Инстинкты они в порядке - просто удовлетворяются с помощью суррогатов.

Re: Рождаемость прекражется от деградации

[alex_midway]

Генетика тут очень даже при чем.
Как раз тот слой ген, который есть у всех людей, т.е. инстинкты и механизмы их включения. И уж никак не гены, которые отвечают за цвет глаз или предрасположенность к сахарному диабету и прочая мелочь.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM

Re: Рождаемость прекражется от деградации

[grnsta]

До ген тут дело не доходит. Не те механизмы.
Разруха она в голове - как говорил профессор Преображенский.
Инстинкты они в порядке - просто удовлетворяются с помощью суррогатов.

Re: Рождаемость прекражется от деградации

[alex_midway]

Вы бы по ссылке сходили.
И в порядке ли инстинкты у пидоров и лесбиянок? Если пидарас трахается то это не значит что им движет инстинкт размножения.
А у феминисток они в порядке?
Вот прекрасный экземпляр кстати: http://leyla-22.livejournal.com/
А еще есть всяческие веганы, чайлд-фри и прочие "коллапсирующие скопления".

О каких инстинктах у них можно говорить? Сплошной сбой. Система включила механизмы регуляции численности.

Re: Рождаемость прекражется от деградации

[grnsta]

По ссылке я конечно схожу, как будет время.
Но вы передергиваете карты. Не всякий инстинкт (подсознательное)
программируется и генетическими механизмами.

Re: Рождаемость прекражется от деградации

[grnsta]

Сами то ссылку читали ?
В статье речь идет о БИОЛОГИЧЕСКИХ механизмах.
А не о генетических. А у людей еще есть социальные механизмы.

Re: Рождаемость прекражется от деградации

[alex_midway]

>>В статье речь идет о БИОЛОГИЧЕСКИХ механизмах.
>>А не о генетических.
Сума сойти. А чем они отличаются можете сформулировать?

>>А у людей еще есть социальные механизмы.
А у пчел, муравьев, обезьян наконец есть социальные механизмы?

Еще раз рекомендую: прочитайте статью полностью.

Re: Рождаемость прекражется от деградации

[grnsta]

Примеры приведенные в статье не доказывают, что включаются определенные программы в генах.
Если вы там это нашли - приведите пример.

А то что социальная сфера у людей гипертрофировано по сравнению с животными. Что она интегрирована с техносферой - это разве не очевидно ?