Comments | bulochnikov: Что движет прогресс человеческой цивилизации?

bulochnikov

Что движет прогресс человеческой цивилизации?

Apr 21, 2010 07:56

Спорное утверждение, имеющее большое хождение: Стремление к технологическому прогрессу - это природный инстинкт человека.

Почему движется прогресс в истории науки ответов, по сути, до сих пор нет. И Маркс с Энгельсом на это отвечают невнятной скороговоркой. Дескать, прогресс это рост производительных сил для удовлетворения постоянно возрастающих ( Read more... )

Наука и жизнь

Leave a comment

Back to all threads

iced_beard April 20 2010, 21:58:57 UTC

Честно говоря я бы поставил на комбинированный подход - как только появлялась от нечего делать (все передовые технологии появляются "за так", ибо их не возможно предсказать и следовательно некому сказать "копайте здесь!") технология прокорму бОльшего числа людей, так сразу местность в которой она появлялась увеличивала плотность поселения и давила всех остальных вынуждая их также осваивать новую технологию. Я более чем уверен что новые технологии появлялись случайно (и на перекор старой власти), ибо древние общества были довольно консервативны. Думаю что увеличение поселения происходило по следующей схеме - введем понятие демографического давления - кол-во человек на кол-во пищи доступной для этих человек. Эта величина имеет предел установленный конкретной пищедобывательной технологией, и избыток людей обязан выводится (войны, стих бедствия и прочее). Однако если этот предел увеличивается то население начинает расти и перестает воевать (т.к не надо отводить избыток давления). Через некоторое врея достигается новый предел давления и снова начинаются войны (давление опять надо сбрасывать).
В общем было бы интересно посмотреть на динамику "войны / рост населения", однако я думаю что происходло примерно так.

demonerq April 20 2010, 22:27:01 UTC

тоесть прогресс лишь позволяет повысить плотность населения.
если прогресса нет то плотность стравливается через войны и т.д.
сначала прогрес потом рост населения.
но чтобы какоето открытие дало рост ему должны сопутствовать другие факторы. (ресурсы и общий уровень технологий)
например леонардо давинчи открыл холестерин. как и многое другое. но его открытия по большей части остались на бумаге.

iced_beard April 20 2010, 22:35:49 UTC

Сначала предпосылки к росту населения - есл население не имеет желания расти, то хоть завали его едой - расти оно не будет (что и происходит сейчас в разных европах и америках). А прогресс позволяет перевести потенциал роста в сам рост а не войны. В древнем мире рост населения был обусловлен настолько высокой рождаемостью, что даже высокая детская смертность не снижала демографического давления.

bulochnikov April 21 2010, 00:18:48 UTC

В Европе уже вступил в действие другой фактор - перенаселение популяции при наличии еды вдоволь. Если еды хватает, то рост биоценоза всё равно в конце концов остановится. Включаются какой то генетически механизм ограничения рождаемости.
Я об этом писал.
Кстати: Вам не кажется, что социальный прогресс в Европе останавливается?

Рождаемость прекражется от деградации grnsta April 21 2010, 05:29:07 UTC

Гинетика тутне причем.
Как только кавказская женщина спускается в город , она начинает делать карьеру. Если конешно мужик не запретит ей и не заставит рожать. Скучно и тяжело воспитывать детей современной молодежи. Телевизор и пр. - главные воспитатели.

Re: Рождаемость прекражется от деградации bulochnikov April 21 2010, 06:32:14 UTC

Завтра отвечу в статье. Тема длинная.

Re: Рождаемость прекражется от деградации grnsta April 21 2010, 14:59:27 UTC

До ген тут дело не доходит. Не те механизмы.
Разруха она в голове - как говорил профессор Преображенский.
Инстинкты они в порядке - просто удовлетворяются с помощью суррогатов.

Re: Рождаемость прекражется от деградации alex_midway April 21 2010, 07:59:29 UTC

Генетика тут очень даже при чем.
Как раз тот слой ген, который есть у всех людей, т.е. инстинкты и механизмы их включения. И уж никак не гены, которые отвечают за цвет глаз или предрасположенность к сахарному диабету и прочая мелочь.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM

Re: Рождаемость прекражется от деградации grnsta April 21 2010, 15:02:33 UTC

Re: Рождаемость прекражется от деградации alex_midway April 21 2010, 15:12:01 UTC

Вы бы по ссылке сходили.
И в порядке ли инстинкты у пидоров и лесбиянок? Если пидарас трахается то это не значит что им движет инстинкт размножения.
А у феминисток они в порядке?
Вот прекрасный экземпляр кстати: http://leyla-22.livejournal.com/
А еще есть всяческие веганы, чайлд-фри и прочие "коллапсирующие скопления".

О каких инстинктах у них можно говорить? Сплошной сбой. Система включила механизмы регуляции численности.

Re: Рождаемость прекражется от деградации grnsta April 21 2010, 16:04:32 UTC

По ссылке я конечно схожу, как будет время.
Но вы передергиваете карты. Не всякий инстинкт (подсознательное)
программируется и генетическими механизмами.

Re: Рождаемость прекражется от деградации grnsta April 21 2010, 16:49:32 UTC

Сами то ссылку читали ?
В статье речь идет о БИОЛОГИЧЕСКИХ механизмах.
А не о генетических. А у людей еще есть социальные механизмы.

Re: Рождаемость прекражется от деградации alex_midway April 22 2010, 07:55:33 UTC

>>В статье речь идет о БИОЛОГИЧЕСКИХ механизмах.
>>А не о генетических.
Сума сойти. А чем они отличаются можете сформулировать?

>>А у людей еще есть социальные механизмы.
А у пчел, муравьев, обезьян наконец есть социальные механизмы?

Еще раз рекомендую: прочитайте статью полностью.

Re: Рождаемость прекражется от деградации grnsta April 22 2010, 12:41:33 UTC

Примеры приведенные в статье не доказывают, что включаются определенные программы в генах.
Если вы там это нашли - приведите пример.

А то что социальная сфера у людей гипертрофировано по сравнению с животными. Что она интегрирована с техносферой - это разве не очевидно ?

Re: Рождаемость прекражется от деградации alex_midway April 22 2010, 14:53:02 UTC

Смотрите мой ответ внизу комментов.
http://bulochnikov.livejournal.com/143185.html?thread=2357073#t2357073

Re: Рождаемость прекражется от деградации grnsta April 22 2010, 16:40:16 UTC

В статье речь идет о БИОЛОГИЧЕСКИХ механизмах.
>>А не о генетических.
Сума сойти. А чем они отличаются можете сформулировать?

Могу. Генетические процесс - это саморазвивающийся процесс. Ну там рост ноги, головы, половое созревание, первая любовь. В основном это управление формированием материального слоя (телом) - hardware.
Поведенческие модели (software) передаются не по наследству а через подражание, обучение.
В том числе и у животных. Т. е. та программа что одобрена веками и записана генах, в результате ее выполнения получает материальное выражение.

Ссылку внизу глянул и уже отписался.

Back to all threads