КОТОРЫЙ ДОЖИВЕТ ДО 150 ЛЕТ
Стивен Остад, 78 лет, профессор биологии Университета Алабамы в Бирмингеме, США. Он является автором более 200 научных статей в области исследований старения и получил несколько международных наград. Совсем недавно была опубликована его книга о естественной истории необычайного долголетия «Зоопарк Мафусаила: чему природа может научить нас о том, как жить дольше и здоровее». Разговор состоялся в рамках форума «Здоровье и долголетие» в Санкт-Морице.
- Вы уже 40 лет изучаете секреты старения и долголетия. Интересовались ли вы этими темами в молодости?
- Вовсе нет. После колледжа я изучал английскую литературу. Я писал великолепные романы и хотел стать следующим Эрнестом Хемингуэем. Чтобы заработать деньги, я выполнял различные подработки, например, водил такси. В то же время я брал уроки каратэ. Звучит безумно, но мой учитель каратэ в то время держал двух африканских львов в качестве домашних питомцев. Эти львы изменили мою жизнь.
- Как это произошло?
- В 1970 году мой учитель каратэ получил предложение из Голливуда. Его львы должны были сниматься в фильме. Он спросил меня, не могу ли я помочь ему перевезти животных в Лос-Анджелес. У него не было трейлера, поэтому мы сняли задние сиденья с его «Мерседеса» и проехали тысячу миль от Портленда до Голливуда. Когда мы приехали туда, кинопродюсер предложил мне работу укротителя львов.
- Вы вообще что-нибудь знали о львах?
- У меня не было никакого опыта. Но он сказал, что если я проеду такое расстояние с двумя львами без клетки, то меня будет нелегко напугать. Я оставался дрессировщиком львов в течение трех лет. Однажды лев серьезно ранил меня. В больнице у меня было время подумать о своем будущем.
- И какое будущее вы выбрали?
- Я вернулся в школу, получил степень по биологии и защитил докторскую диссертацию. Вообще-то я хотел после этого изучать львов в дикой природе Восточной Африки. Но этот план не сработал. В какой-то момент я оказался на исследовательской станции в Венесуэле и стал наблюдать за опоссумами - сумчатыми животными размером с кошку. С тех пор я увлечен темой старения.
- Что произошло в Венесуэле?
- Мое любопытство вызвал опоссум № 9. Я пометил животное, чтобы изучить его. Сначала он был маленьким, как медоносная пчела. Через год произошло нечто странное. Еще мгновение назад опоссум был в отличной форме, но уже через несколько месяцев он стал древним. Он потерял мышцы, ослеп, с трудом ходил и умер. До этого момента я никогда не задумывался о том, как стареют опоссумы. Я думал: они такие же большие, как кошка, поэтому будут стареть, как кошка. Это было совершенно неправильно. Это породило множество вопросов.
- Но какие вопросы?
- Почему некоторые животные стареют быстрее других? Можем ли мы, люди, учиться у них? И, пожалуй, самый волнующий вопрос: эволюция так ловко умеет превращать единственную оплодотворенную яйцеклетку в здоровую собаку, голубя или дельфина с миллиардом клеток. Но почему же природа не справляется с, казалось бы, гораздо более простой задачей - поддержанием здоровья взрослых животных? Не существует физического закона, который бы гласил, что мы должны стареть.
- Почему мы стареем?
- Процессы жизни разрушительны. Как при пожаре образуются дым и копоть, так и наш метаболизм производит побочные продукты, которые наносят вред. Мы стареем, потому что едим и дышим. Если бы мы этого не делали, у нас не было бы проблем со старением. Но жизнь - это постоянная борьба, часто вы просто не осознаете этого. За последние пять секунд ДНК в вашем теле была повреждена более миллиона раз. Природа разработала механизмы для устранения этих повреждений. Но со временем мы проигрываем эту битву.
- Чем же люди отличаются от других животных, когда речь идет о старении?
- Чтобы объяснить это, давайте начнем с самого главного: крупные животные обычно живут дольше мелких. Это одна из самых надежных закономерностей в природе. Киты живут дольше лошадей, лошади - дольше собак, а собаки - дольше мышей. Та же закономерность касается птиц и рептилий. Объяснение простое: биологическое время у мелких животных проходит быстрее, чем у крупных. Их сердце бьется быстрее, они быстрее дышат, быстрее начинают размножаться - и быстрее умирают.
- Применимо ли это правило ко всем животным?
- Есть исключения. Некоторые виды исключительно долгоживущие для своих размеров. Например, мы, люди. По продолжительности жизни мы входим в число лучших. Насколько нам известно, мы являемся вторым самым долгоживущим млекопитающим. Только гренландский кит живет дольше, более 100 лет.
- Я читал об акуле, которая может дожить до 400 лет.
- Это гренландская акула. Эти рыбы ведут очень неторопливый образ жизни и плавают медленнее, чем ходит 80-летний человек. Их сердце бьется всего пять раз в минуту, а для достижения половой зрелости им требуется 150 лет. Холодная вода, в которой они обитают, может объяснить их медлительность.
- Но это похоже на скучную жизнь.
- Да, мы, люди, не хотим жить в замедленной съемке. Поэтому я не думаю, что гренландская акула может многому научить нас о старении. Есть еще трубчатый червь, который живет на морском дне в Мексиканском заливе и живет несколько тысяч лет, может быть, даже шесть или семь тысяч лет. Но мы не знаем, можно ли что-то от трубчатого червя перенести на нас.
- У каких животных мы можем учиться?
- Например, у летучих мышей. Они впадают в спячку на несколько месяцев, просыпаются и просто улетают. Если бы мы так долго лежали в постели, мы бы даже не смогли встать. Как летучие мыши поддерживают свои мышцы в активном состоянии? Мы не знаем. Или водоплавающие птицы. Некоторые из них сохраняют такую физическую форму, что даже в конце жизни, в возрасте более 60 лет, они могут пролететь 6000 километров через океан и продолжать размножаться. Разве не было бы замечательно, если бы мы могли сохранять здоровье так долго? Но мой любимый пример - голая кротовая крыса.
- Что такого особенного в голых кротах?
- Эти животные размером с мышь, но живут в десять раз дольше и доживают до 39 лет. Необычно то, что голые кроты практически не проявляют признаков старения до глубокой старости: Ни седых волос, ни изменений в работе сердца, метаболизме или качестве костей. При вскрытии мы также обнаружили, что у голых кротов практически никогда не развивается рак. Мы подозреваем, что устойчивость к раку может быть связана с химическим веществом, содержащимся в коже: Гиалуроновая кислота. Это липкое вещество содержится и в организме человека. Возможно, мы сможем использовать его себе во благо.
- Есть ли другие животные, которые важны для исследования рака?
- Слоны. Они весят в пятьдесят-сто раз больше человека и, следовательно, имеют в пятьдесят-сто раз больше клеток, которые потенциально могут стать раковыми. Так часто ли они болеют раком? Нет, мы знаем, что слоны обладают уникальной защитой от рака.
- Как она работает?
- Все дело в гене под названием р53*, который подавляет развитие опухолей. Этот ген есть и у людей. Когда человек заболевает раком, этот ген повреждается более чем в половине случаев. Запомните: у слонов 20 копий этого гена р53. Если одна из них перестает работать, ее можно просто заменить.
* р53 - ген - хранитель генома, ген супрессор опухоли. При онко мы его защищаем и частично восстанавливаем применением ИВЕ. Прим. В.З.
- Но мы не слоны.
- Конечно, не очевидно, как такое открытие можно перенести на людей. Но оно показывает, какие инновационные решения нашла природа. Есть еще одна история, которую я действительно должен вам рассказать.
- С радостью.
- Несколько лет назад мне позвонили два морских биолога из Уэльса. Наш разговор проходил примерно так: «Здравствуйте, доктор Остад мы исследуем мидии, которые живут очень долго. Не хотели бы вы поработать с нами?» Я часто получаю звонки и электронные письма от людей, которые хотят жить вечно. Поэтому я проявил осторожность и спросил: «Что вы имеете в виду под очень долгим сроком?» - «500 лет». Я сказал: «Извините, связь плохая, я думал, вы сказали 500 лет». - «Да, именно так, 500 лет».
- Была ли эта история правдой?
- Да, на раковинах этих мидий, которые называются arctica, можно распознать своеобразный штрих-код. Это похоже на годовые кольца деревьев. Одна из раковин была найдена в штате Мэн в США. Ее рождение было датировано 1499 годом, за 65 лет до рождения Шекспира. Она умерла в 2006 году, и знаете, что самое интересное в этих многовековых раковинах? Они могут помочь вылечить болезнь Альцгеймера - несмотря на то, что у них даже нет мозга. Болезнь Альцгеймера - типичная возрастная проблема современности. В прошлом эта болезнь не была столь распространена.
- Что вы имеете в виду под словом «раньше»?
- Болезнь Альцгеймера была открыта только в XX веке. Долгое время американские органы здравоохранения даже не включали это заболевание в список официальных причин смерти. Однако, поскольку мы становимся все старше и старше, болезнь Альцгеймера становится все более распространенной. Это касается и рака, который в 1900 году встречался гораздо реже, чем сегодня. В этом кроется фундаментальная проблема. За последние 150 лет в промышленно развитых странах мы становились старше на два с половиной года в десятилетие. Это шесть часов в день. Но наше здоровье не успевает за этим. Мое исследование посвящено не только тому, чтобы жить дольше. Речь идет о том, как жить лучше и здоровее. Вы можете многое сделать для этого сами: не есть слишком много, не курить, оставаться физически и умственно активным. Все это то, что уже советовала вам ваша мама.
- Что особенного в старении человека?
- Разница между полами. В любом возрасте женщины умирают реже мужчин от всех основных причин смерти - за одним исключением: болезнь Альцгеймера. Женщины лучше мужчин пережили великий голод в Ирландии в середине XIX века, а также лучше мужчин перенесли испанский грипп в конце Первой мировой войны и Ковид. Даже до рождения у женщин, похоже, больше шансов выжить. Считается, что в случае с недоношенными детьми мужчины даже подвергаются большему риску смерти.
- Знаем ли мы, почему так происходит?
- Понятия не имеем. Еще один парадокс заключается в том, что в пожилом возрасте женщины часто болеют чаще, чем мужчины. Им труднее нагнуться или поднять что-то. Это может быть связано с тем, что у женщин в среднем меньше мышц, чем у мужчин. Мы все теряем мышечную силу в течение жизни, но женщины начинают с более низкого уровня. Все, что мы знаем наверняка, - это то, что женщины живут дольше мужчин. Это одна из самых надежных особенностей человеческой биологии.
- Самым старым человеком в мире была француженка Жанна Калмен. Она умерла в 1997 году в возрасте 122 лет и 164 дней. С тех пор никто не прожил так долго.
- Никто даже не приблизился к ней. Никто не дожил до 120 лет. Калмен была абсолютным исключением. Должно быть, у нее были особенные гены.
- Можно ли с уверенностью сказать, что она дожила до такого возраста?
- Дата ее рождения всегда ставилась под сомнение. Я считаю, что это чепуха. У меня нет никаких сомнений в том, что она дожила до 122 лет. Существует около 30 официальных документов.
- Вас удивляет, что уже почти тридцать лет никто не достигает такого возраста?
- Число столетних людей постоянно растет, это самая быстрорастущая возрастная группа. С момента смерти Калмен оно увеличилось в четыре раза. Хотя в абсолютных цифрах их все еще мало: Скоро людей, которым 105 или 110 лет, станет еще больше. Рекорд Калмен не будет длиться вечно.
- Есть ли предел?
- Я не думаю, что существует биологический предел. Не существует гена смерти, который в какой-то момент просто убьет нас. Но ухудшение состояния организма в конце концов достигает такой точки, когда любое небольшое нарушение может стать фатальным. Небольшая проблема с сердцем, которую вы не заметили бы в 80 лет, означает конец в 115.
- Значит ли это, что все мы не доживем до 150 лет или даже старше?
- Вряд ли. Но один человек может - благодаря достижениям в области исследований старения, лекарств и правильного образа жизни. В 2001 году я поспорил с коллегой-исследователем, что первый человек, который доживет до 150 лет, уже родился. Мой коллега не поверил. Сумма пари составляла один миллиард долларов.
- Миллиард долларов?
- Конечно, мы не поставили миллиард, у нас нет столько денег. Всего 150 долларов на каждого. Мы положили эти деньги в инвестиционный фонд и подсчитали, что в 2150 году они будут стоить миллиард. Мои дети знают, где лежат деньги. Если я выиграю, то когда-нибудь они будут принадлежать моим потомкам.
- В 2150 году будет решаться, кто выиграл пари?
- Да, мы решили, что три эксперта определят победителя. Еще одно условие - 150-летний человек должен быть психически здоров. Если я выиграю, то, скорее всего, это будет японская женщина. Япония - страна с самой высокой продолжительностью жизни в мире.
- 150 лет - это исключение. Какая средняя продолжительность жизни является реальной?
- Нам удалось увеличить продолжительность жизни лабораторных животных примерно на 20 процентов. Этого можно достичь и с людьми. Средняя продолжительность жизни увеличится примерно до 100 лет.
- Что изменит средняя продолжительность жизни - 100 лет?
- Это изменит все. Мы стали бы по-другому думать о своем образовании и карьере, мы могли бы снова учиться в 50 лет. И нам придется заново задавать себе вопрос, когда заводить детей - особенно если нам удастся продлить фертильность женщин, что, на мой взгляд, вполне осуществимо.
- Действительно ли хорошо, что мы становимся все старше и старше? Не сохраняет ли это жизнь старым идеям?
- В науке часто говорят, что прогресс сопровождается похоронами. Но не у всех стариков есть старые идеи. Старение делает людей другими. С точки зрения здоровья все 20-летние практически одинаковы. А вот 80-летние - разные. Кто-то бегает марафоны, кто-то пишет свой двенадцатый роман, а кто-то сидит в доме престарелых и смотрит телевизор по 22 часа в сутки. Я не знаю, хорошо ли стареть в каждом случае. Но я точно знаю, что нам приходится иметь дело с последствиями.
- Какие последствия вы имеете в виду?
- Я не уверен, что политики действительно понимают, что значит, что [человечество] становится все старше и старше. Если тенденция сохранится, системы здравоохранения могут рухнуть под бременем старых, немощных и больных людей. Я боюсь, что мы недооцениваем это. Мы должны сделать все возможное, чтобы люди дольше оставались здоровыми.
- Как нам это сделать?
- Исследования, исследования, исследования. И правильные вещи. Например, я не понимаю, почему медицинские исследования так сосредоточены на лабораторных животных, таких как плодовые мушки, черви или мыши. Это животные, у которых процесс старения проходит неудачно. Лабораторная мышь - одно из самых короткоживущих и подверженных раку млекопитающих. Почему бы нам не использовать летучих мышей, птиц или голых кротокрысов?
- Неужели мы не можем надеяться на чудодейственную таблетку?
- Несколько лет назад я был в замке в Испании с группой из 30 ученых. Мы заперлись на выходные и спрашивали себя, на каком препарате нам стоит сосредоточиться, чтобы продлить жизнь. Мы искали грааль исследований старения, так сказать, препарат, который вмешивается в суть процесса старения. Вынужден вас разочаровать: мы нашли интересные подходы, но не нашли чудодейственного лекарства.
- Вы также относитесь к тем ученым, которые хотят отменить смерть?
- Вовсе нет. Многие люди боятся смерти. Но если постоянно думать о ней, то можно разучиться жить. Однажды меня пригласили на встречу людей, которые едят очень мало, чтобы продлить свою жизнь. Это было довольно страшно. У меня было ощущение, что эти люди больше заинтересованы в том, чтобы не умереть, чем в том, чтобы жить.
- Вам 78 лет. Боитесь ли вы старости?
- Я бы предпочел, чтобы этого не случилось, но я не боюсь. Я часто хожу в горы со своими детьми. Раньше я всегда их оставлял. Но недавно мне пришлось приложить усилия, чтобы не отстать. Мне это совсем не нравится. Я много работаю, чтобы оставаться в форме, занимаюсь силовыми тренировками и езжу на велосипеде. Я иду в спортзал сразу после нашей беседы. Но я не жалуюсь на старость. У меня разнообразная жизнь, и я здоров.
- Изменило ли ваше исследование ваш взгляд на собственную смертность?
- Я трачу, может быть, пять минут в год на размышления о собственной смертности. Я всегда смотрю вперед и погружаюсь в новое. Возможно, это своего рода защитный механизм. Маме моей жены 94 года, и она очень слаба. Иногда я думаю о ее смерти. Но моя собственная смерть просто не приходит мне в голову.
Забавное интервью, странно, что Стивен не сказал про теломеры. Прим. В.З.
Altersforschung: Wie alt kann der Mensch werden?
www.nzz.ch
Спасибо всем, кто находит этот пост полезным. Подпишитесь на т/к «Так победим! Статьи»
Учитывая возросший интерес к статинам добавил три ссылки в конце. Дополнительную информацию можно получить если воспользоваться функцией «поиска» у меня в ЖЖ.
Примечание: Все сокращение, замены и др. выполнены автором блога и не имеют никакого отношения к публикациям.(обычно в начале публикации и в заголовке). Сделано это по причине цензуры в некоторых соцсетях, которые борются с любым упоминаем ранней терапии и соответствующих лекарств.(в них идет скрин из т/к)
Отказ от ответственности: я не защищаю читателей, употребляющих иве или какие-либо другие препараты. Я не врач, а биохимик по образованию и никому не даю медицинских советов. Прежде чем принимать какие-либо лекарства, всегда консультируйтесь с лечащим врачом, которому доверяете.
ПОМНИТЕ. Вы находитесь под защитой Нюрнбергского кодекса и Хельсинской декларации. Хельсинкская декларация делает центральным документом этической исследовательской деятельности
информированное согласие. Декларация определяет не только приемлемость известных и исследованных методов лечения, но принципы лечения больного альтернативными методами, к примеру, параграф 37 призван регулировать случаи, «когда не существует проверенного профилактического, диагностического или терапевтического метода. Когда существующие методы оказываются неэффективными, врач, получив обоснованное согласие пациента, должен иметь право применять непроверенные или новые профилактические, диагностические и терапевтические меры, если, по его мнению, они дают надежду на спасение жизни, восстановление здоровья или могут облегчить страдания. По мере возможности такие меры должны быть исследованы на предмет их безопасности и эффективности. Во всех случаях всю новую информацию следует регистрировать и, при необходимости, публиковать».
Полный текст ХД:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3489319.html Подписывайтесь на мою страницу, всегда последние РКИ, КИ, обзор мировой прессы, статьи и рекомендации о передовых методах лечения К19 :
https://www.facebook.com/veniamin.zaycev/ Здесь собрано все, что будет вам интересно, все объяснено в закрепленном посте, там же есть и схема-таблица с алгоритмом и применении иве:
https://www.facebook.com/ashominfo Группа в фб «Так победим!» все вопросы по иве и ранней терапии:
https://www.facebook.com/groups/293522279068895 Телеграм-канал «Так победим!» на случай потери связи, там публикуется то, что идет в ЖЖ и не всегда идет в ФБ:
https://t.me/takpobedimsvz Чат по иве в телеграме:
https://t.me/takpobedi ЖЖ:
https://budetlyanin108.livejournal.com/ "Книга отзывов"
часть 1:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3118230.html часть 2:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3118949.html часть 3:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3211902.html часть 4:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3417765.html часть 5:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3691912.html Ссылки по детоксикации спайк-белка:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3144742.html https://budetlyanin108.livejournal.com/3260643.html https://budetlyanin108.livejournal.com/3596796.html Полный протокол при Лонг, Пост и при НЯ после укола (ч.1)
https://budetlyanin108.livejournal.com/3289869.html Детокс аутофагией:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3613550.html Протокол др. Питера Маккалоу:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3601347.html Назальные спреи
https://budetlyanin108.livejournal.com/3612201.html РУБРИКАТОР чата Телеграм-канала «Так победим!»
http://ivermec.space/wiki/doku.php Обзор противоопухолевых свойств перепрофилированных препаратов
В связи с тем, что участились просьбы дать ссылки на научные статьи и исследования по применению тех или иных перепрофилированных препаратов против рака, сделал этот пост на основе публикаций в моем ЖЖ. Возможно всё не удастся втиснуть в один пост из-за ограничений по количеству знаков (лимит 80К знаков), но можно будет воспользоваться «поиском» у меня в ЖЖ по ключевым словам для получения дополнительной информации.
https://budetlyanin108.livejournal.com/3655521.htmlОбновление по дозировкам фенбендазола при раке от Др. У.Макиса:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3758501.html?newpost=1 Нацеливание на связь митохондриальных стволовых клеток при лечении рака: гибридный ортомолекулярный протокол
https://budetlyanin108.livejournal.com/3878731.html Альтернативные методы лечения рака: 18 проверенных вмешательств:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3893937.html?newpost=1 Монография доктора Пола Марика: «CANCER CARE». "ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ РАКОМ" ч.1
https://budetlyanin108.livejournal.com/3895360.html О СТАТИНАХ
Чем заменить статины
https://budetlyanin108.livejournal.com/3666513.html Прежде чем принимать статины...
https://budetlyanin108.livejournal.com/3691623.html СТАТИНЫ - величайший обман человечества
https://budetlyanin108.livejournal.com/3604461.html О ДМСО
1 глава:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3858473.html 2 глава:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3868242.html 3 глава:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3878503.html 4 глава:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3886801.html 5 глава:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3893247.html?newpost=1 6 глава: Глава 6. Как ДМСО лечит заболевания глаз, ушей, носа, горла и зубов ч.1
https://budetlyanin108.livejournal.com/3894665.html 7 глава: Как ДМСО защищает и лечит внутренние органы ч.1
https://budetlyanin108.livejournal.com/3913485.html Отзывы об использовании ДМСО:
https://budetlyanin108.livejournal.com/3891819.html