Религиозность как суть и единство всех духовных учений и религий, или избегайте рукотворную религию

[bp21]

Comments

нерелигиозная регигия )))

[yunaia_dusha]

"замечательный фрагмент текста мудреца Ошо"

кто назвал ОШО мудрецом? Вы и его приверженцы. А я называю ОШО проходимцем и аферистом, например. Почему приводя в пример текст ОШО нужно рядом обязательно приклеивать ярлык "замечательный" и "мудрец". Таким образом Вы изначально не даете читающему составить свое собственное мнение, а манипулируете его сознанием, подсознательно внушаете, что текст истинный, мудрый, что написан мудрецом. Георгий - Вы манипулятор ))))))

"И если вас спросят, в чем заключается мое учение - так, вкратце, - вы вряд ли сможете что-то ответить, потому что я не даю принципов, идеологии, догм и доктрин. Я учу нерелигиозной религии"

я вижу в этом противоречие. Нерелигиозная религия - это есть принцип учения ОШО, его идеология, его доктрина. Учение должно на чем-то покоиться, иначе это будет не учение, а нечто расплывчастое, аморфное, без всякой основы.

Принципом непринципиального человека и является его непринципиальность.
Так как и принципом нерелигиозного человека (или учения) - его нерелигиозность. Я ошибаюсь?

А вообще-то, чем больше читаю здесь вас, всех умных и взрослых мужчин, тем больше вижу, что вы все пытаетесь довольно простые вещи окутать флёром таинственности, облечь в метафоры, изложить в виде сложных формулировок, нагромождающихся друг на друга, от которых просто ломаются мозги, создать видимость глубокой мыслительной деятельности. А присмотришься ближе и все это напоминает сплошное словоблудие.

Я отнюдь не хочу обидеть Вас, Георгий, мне действительно интересно, что будет дальше и чем все это закончится, я просто высказываю свое мнение, как это выглядит со стороны, наверно это больше касается формы и принципов изложения всего Вашего учения.

Re: нерелигиозная регигия )))

[spartak_gomel]

"Юная Душа, вы очень далеки от познания Истинности и посему не можете ничего утверждать ибо не прочувствовали и не познали сами))))))))))))))))))). Ошо мудрец, потому что:1. мне так сказали. 2. Учителя тоже в курсе и не против 3. А Вы что, опросили 6.5 млрд. жителей на предмет является ли Ошо мудрецом?
И вообще, Вы , как и Спартак ( прости Саша, но Истина мне дороже )всё упрощаете. Не видете Целого в Отдельном и оттого ничего не понимаете.(((((. Жаль , но Вы так далеко от истинного пути.(((((.
//изложения всего Вашего учения.// Это не Учение, это открывание дверей в мир религиозности, которой Вы лишены в силу убогости Вашего разума и ложной мировоззренческой позиции))))). Ваш пост будет удалён ибо не несёт никакой смысловой нагрузки и вообще, Вы упомянули слово "манипуляция" , а это непреемлемо. В Вашем возрасте пора научиться различать метафоры от ... от... ну об этом ещё будут тексты. Извините за прямоту, но Вы не задаёте тех вопросов, которые я от Вас и Вам подобных жду, а всячески пытаетесь извратить суть Истины. Задавайте вопросы. Ответы будут в отдельных темах.
P.S. ну можно же хоть раз пропустить манипулятивный приём?"

Можно я за Юру вот так заступлюсь, а то налетели коршуны...))))).

Re: нерелигиозная регигия )))

[yunaia_dusha]

Знаешь, ЮнДу, бывает так, что читаешь чужой текст и думаешь, что он твой, так и сейчас полностью с тобой солидарен. Я вот давно Юрию хотел сказать, что говоря о религиях он говорит, что он слабо разбирается в них, и у меня тоже сложилось впечатление (еще ранее), что он "отъявленный" Ошоист (да не будут эти слова обидными). А я вот категорично отрицателен по отношению к Ошо. И что теперь, я не смогу постичь ядро?

Арсен спешащий.

Re: нерелигиозная регигия )))

[spartak_gomel]

Тикава, тикава, а чем Арсену и Юнду Ошо не нравится? То, что излагал Ошо, есть религиозность наиболее адаптированная к нынешнему времени . Скоро ещё кто-то появится, ещё более адаптирует. Время больших скоростей. Не успеет религия новая развиться , а уже ещё более современная появляться будет)))), так они и будут всё меньше и меньше влиять на Человечество. есть вероятность, что религии сольются с наукой на каком-то этапе. Ибо наука докопается и разложит по полочкам, с точными определениями, и интеллект, и Душу , и Духовность , и ещё много чего.

Re: нерелигиозная регигия )))

[bp21]

Это уже происходит. Именно это я и излагаю...

//так они и будут всё меньше и меньше влиять на Человечество. //
Наоборот!

Re: нерелигиозная регигия )))

[bp21]

Во-первых, у меня в запаснике еще имеются еще фамилии, которые выйдут на "сцену изложения" тогда, когда придет их час. Поэтому я не только "отъявленный Ошоист", но еще и "объявленный ..., и...., и....". Как изволите в этом случае назвать это?

Во-вторых, и самое главное, - "смотри на Луну, а не палец, который указывает на Луну".

И что теперь, я не смогу постичь ядро?
Дело не в этом. Дело в том, что ответ на этот вопрос был дан в предыдущем тексте. Но Вы упустили его, раз так говорите. :(

Re: нерелигиозная регигия )))

[spartak_gomel]

дык палец тычет в солнце, а луна на другой стороне.

Re: нерелигиозная регигия )))

[bp21]

И еще.
//Я вот давно Юрию хотел сказать, что говоря о религиях он говорит, что он слабо разбирается в них,//

Что касается религиозности, знание религий или их незнание значения не имеет. Речь идет не о знании, а о запредельном, о чувственности, о неуме. И знание тут не поможет, даже, как показывает практика, скорее наоборот, помешает этому.

Приведу аналогичный пример. Вернемся лет на 100 назад. Деревенский неграмотный юноша-пастушок увидел прекрасную девушку и влюбился с первого взгляда. Что после этого? А ничего. Любовь пришла и всё тут. И второй вариант. Когда он сказал, что влюбился, ему отвечают, этого не может быть, ты неправ, ты ведь неграмотный, ты не прочитал прекрасных книг о любви, написанных признанными писателями, ты не разбираешься в поэзии о любви, написанной гениальными поэтами, ты не видел картин о любви, нарисованных великими художниками, ты не знаешь философских трактатов о любви, ты не ... Глупо, не правда ли? А сейчас замените слово любовь на религиозность и будет всё то же самое...

Re: нерелигиозная регигия )))

[bp21]

Конечно, Вы можете считать, как Вашей душе (точнее разуму) будет угодно. Но есть факты, которые, как известно, вещь упрямая. Ошо достиг состояния просветленности (или по-другому состояния неума). Его учение в основном повествуется из этого состояния. Такие люди (просветленные) на востоке называются мудрецами.

я вижу в этом противоречие. Нерелигиозная религия - это есть принцип учения ОШО, его идеология, его доктрина. Учение должно на чем-то покоиться, иначе это будет не учение, а нечто расплывчастое, аморфное, без всякой основы.

Верно. Здесь есть противоречеи. Но только на начальном этапе. Поясню. Описывается, что когда Будда достиг просветления сидя под деревом бодхи, то после этого он молчал неделю, несмотря на просьбы учеников сказать что-нибудь, и лишь потом заговорил. Когда его спросили почему, он ответил, что невозможно описать имеющимися человеческими словами то, что он постиг и что ощущает. И он не собирался говорить, потому что любое сказанное слово будет ложью. И что все ангелы попросили Будду расскзать, потому что это случается так редко, один из миллионов достигает этого. И будет неправильно, если он не укажет хотя бы направление движения к этому, Путь. После этого Будда заговорил.

Так вот, если Вы хотите достичь этого состояния, то Вы должны создать догму против общепринятой догмы, иначе ничего вообще не получится. А далее двигаться по ее пути. Как только Вы достигли, Вы отбрасываете антидогму и становитесь чистым сознанием, чистым созерцанием. Т.о. противоречие снимается.

Я согласен с Вашим видением со стороны. На самом деле действительно всё просто. Но чтобы придки к этой простоте, говоря метафорой, нужно создат антисложность, которая против общепринятой сложности. После чего происходит реакция аннигиляции (взаимоуничтожения), почле чего исчезает как сложность, так и простота. Остается то, что проще всякой простоты.

PS. Заметьте, я на форуме всё больше и больше ухожу от длинных рассуждений и бессмысленных споров и пытаюсь все более и более лаконично и коротко давать формулировки и объяснения.

Re: нерелигиозная регигия )))

[morgen2008]

"А вообще-то, чем больше читаю здесь вас, всех умных и взрослых мужчин, тем больше вижу, что вы все пытаетесь довольно простые вещи окутать флёром таинственности, облечь в метафоры, изложить в виде сложных формулировок, нагромождающихся друг на друга, от которых просто ломаются мозги, создать видимость глубокой мыслительной деятельности. А присмотришься ближе и все это напоминает сплошное словоблудие."

Замечательно подмечено. Не удержусь от комментария и скажу больше: (шепчу на ушко, так что не бейте камнями :)) местами это напоминает "душевный онанизм". На самом деле все очень (да,да...) очень просто.
1. Некто Ошо Бхагван Шри Раджниш позиционирует себя как Мистика (при этом совершенно не важно кто он - мудрец, аферист или шут гороховый) Принимаем это как факт (см. Мистицизм http://ru.wikipedia.org/wiki/Мистицизм)
2. Мистическое мировоззрение подразумевает веру в силы (существа) которые почему-то называют "сверхестественными" ( отдельна тема, можно долго веселиться по этому поводу..)
3. Мистическое мировоззрение подразумевает то, что Мистик будет строить свою жизнь исходя из того, что "сверхестественные силы" существуют и с ними "приходится считаться" (см. практики).

Далее цитирую по тексту Wikipedii: "Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях и верованиях и имеют общие черты: тяготеют к интуитивизму и символизму; предполагают практику определённых психофизических упражнений или медитаций, необходимых для достижения определенного состояния разума и психики."

Получется, что обсуждаемая нами "религиозность" и есть "мистическое мировоззрение", как необходимая компонента всех мировых религий. Чего не хватает чтобы получилась "полноценная Религия" - правильно, организации. Опять цитирую "...и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)".

Да и еще лирическое отступление, так, на всякий случай :).
Ча́ндра Мо́хан Раджни́ш ( он же Ошо) "проповедовал собственное учение, декларировавшее своей целью свободную и счастливую жизнь человека, борьбу с предрассудками, ложными ценностями общества, бюрократическим государством, бюрократизированной церковной верой (клерикализмом), бездуховностью семейного уклада и прочим. Раджниш совершенно неодобрительно относился к любым объединениям, в том числе и религиозным, и неоднократно предостерегал своих последователей от создания организаций по типу «следования»; он рекомендовал, в случае своей смерти, незамедлительно отправиться на поиски «живого Мастера».
Однако это предписание не было выполнено, и после ухода Мастера «новая саньяса» организовала множество ошо-центров по всему миру."

Re: нерелигиозная регигия )))

[bp21]

Окей, всё замечательно, спасибо за столь подробное пояснение. Разреши лишь две поправки и один вывод.

1. Далее цитирую по тексту Wikipedii: "Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях и верованиях и имеют ...

Читая. у меня создалось впечатление, что мистические доктрины - это ТОЛЬКО в рамках религий. Это не так. Они могут быть самостоятельными и примеров тому много, включая и Ошо, и val000, и меня.

2. Однако это предписание не было выполнено, и после ухода Мастера «новая саньяса» организовала множество ошо-центров по всему миру."

Еще поправка. Не вся саньса. Часть его учеников правильно поняла учение и никаких организаций не создавала. Они стали самостоятельными Мастерами, живут и проповедуют чистую религиозность.

3. И вывод. Таким образом, дело не в Мастере, а в последователях. "Люди как люди". То же самое случилось и с Буддой. Уходя он дал напутствие своим ученикам "Стань светом самому себе". В итоге после его смерти ученики создали свои течения и вскоре появилось более 30 разновидностей буддизма. Будда был категорически против поклонения. 300 лет так и было. А потом появилась первая статуя. На сегодня во всем мире статуй Будды больше, чем идолов в какой либо иной религии. Есть даже храм тысячи будд. То же получилось и с Иисусом. Он проповедовал создать Церковь Его и дать ключи Царства Небесного (написано с большой буквы, что для меня есть суть вещи духовные) и уходя обмыл каждому ученику ноги с напутствием любить друг друга. А в итоге построили церковь земную (клерикализм), прошлись крестовыми походами по миру и разделились на тысячи общин, групп и т.п.

Добавлю, что Ошо предпринял некоторые меры, чтобы его учение не смогли превратить в набор догматов. В частности, он запутал его и в разных книгах одно и тоже высказал по-разному, тем самым создал неразрешимые для догмы противоречия. Чтобы распутать это и понять где, что и как, надо основательно проработать его учение. Это не каждому под силу. После глубокой проработки открывается истина о религиозности, живом Боге и живом Мастере. Тогда организацию строить не будешь. Те, кто недостаточно проработал его учение, те способны создать организацию. Мне видится, что лично мне удалось достичь первого.

Re: нерелигиозная регигия )))

[morgen2008]

1. "Читая у меня создалось впечатление, что мистические доктрины - это ТОЛЬКО в рамках религий. Это не так. Они могут быть самостоятельными и примеров тому много, включая и Ошо, и val000, и меня."
Совершенно верно. Например: некто опасается черной кошки, которая перебегает дорогу. Очевидны признаки - "мистического мировоззрения", но на религию, как бы, не тянет :).

2."Часть его (Ошо) учеников правильно поняла учение и никаких организаций не создавала. Те, кто недостаточно проработал его учение, те способны создать организацию." :)

Прибежал однажды радостный ученик к Мастеру Ху и говорит:
- Мастер! Я изменился! Я медитировал три дня и три года под деревом сакуры и стал совершенно другим!
- Ага, только как не стучался в двери, когда я сру, так и не стучишься.

Re: нерелигиозная регигия )))

[bp21]

1. :) Пример с черной кошкой. Это и на мистическое мировозрение не тянет. не более чем набор предрассудков. Это тянет на мировозрение "тараканов в голове" :)

2. Анекдот забавный :), но какую истину ты им хотел высказать?

Re: нерелигиозная регигия )))

[morgen2008]

1. :) Пример с черной кошкой. Это и на мистическое мировозрение не тянет. не более чем набор предрассудков. Это тянет на мировозрение "тараканов в голове" :)
Ну, спорить не стану... Уверен, что есть масса людей которые убеждены, что мистическое мировозрение и есть "тараканы в голове" :).

2. Анекдот забавный :), но какую истину ты им хотел высказать?
Очень сложно изменить устоявшиеся стеретипы восприятия и модели поведения.

Re: нерелигиозная регигия )))

[bp21]

1. О, их даже больше, чем хотелось бы :) Но... Потому и существует слово истина, которое подразумевает видеть вещи и явления объективно, т.е. такими, какими они предположительно существуют сами по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания. А умение различать и находить истину, увы, дано немногим.

2. Понятно. Что ж, тут фактор времени и постоянства приложенных усилий.