Re: Интересно, спасибо
anonymous
July 1 2009, 21:43:49 UTC
Мы не ищем Бога, Он ищет нас. А то, что Он для меня Гид, кот. не перепрыгнет в тупике через ограду, мне сказало Его отождествление со Словом, а после и проявления, кот.согласно Слову, Он являет среди любящих Его.Сравните гидов со Словом, либо они за Него, либо...А «слабокомпетентность» людей я бы все-таки не торопилась относить к порокам. Не помню что-то, чтобы Бог когда-то делал достойными гидами докторов библейских и прочих …ских наук, со степенями, ступенями, семинарскими опытами и пр.,что доказывало бы их компетентность. Обычно проводники являлись из неоткуда, в шкурах и рванье, подпоясанные веревками, с бородой. Внешность явно нереспектабельная,о компетентности и говорить нечего. Хотя не отрицаю, что Он проявлял милость и к сильным мира сего. Но давайте посмотрим, как Он с ними работал, когда Он давал им привилегию быть гидами. Кстати, это и подведет нас к беседе о «достойных карандашах в Его руках». Я предлагаю Вам нырнуть в историю. Моисей - отличный пример Ветхого Завета, написал почти четверть Библии. Славный парень, герой, покорял народы, был первый претендент на египетский трон, а необразованным, согласитесь, такое счастье не светило. В эпоху Моисея это была высокоразвитая культура, мощнейшая цивилизация. Египетские обсерватории и системы исчисления, их познания в химии и математике мы до сих пор не в силах разобрать, чтобы использовать. И какими качествами правителя, каким опытом, какой стратегией и тактикой великого полководца, каким ясным умом и трезвомыслием надо было обладать Моисею, чтобы претендовать быть фараоном. Он 40 лет учился, воевал, воздвигал, а также покорял, истреблял, брал в рабство. Кроме того, он прекрасно знал свое предназначение вывести евреев из Египта. Славный парень. Мы бы все считали за честь пожать его руку…Но Господу потребовалось еще 40 лет, чтобы хорошенько выколотить всё это из него в пустыне. Посмотрите на Моисея через 40 лет у горящего куста. Разве он применил свои знания? Разве он сказал: «Надо же! Куст горит и не сгорает! А ну-ка, я возьму один листик и проведу химический анализ, применю знания и опыт и научно докажу этот феномен!». Он (претендент на трон!) снял свою обувь (наинизшая форма поклонения, чинопочитания, умаления себя у евреев),склонился в почете и трепете перед этим феноменом и даже мысли не допустил о научных опытах. И только взгляните на него перед миссией: я ничтожен, я не смогу, я косноязычен, я такой, я сякой… Фараоны были для народа богами! Не великий, а супервеликий человек своего времени, бывший полководец просто был блеющей овцой! Вот, когда это всё было хорошенько выбито, выметено, выжато, выкручено, когда этот сосуд стал абсолютно чистым, только тогда Господь начал работать через Моисея. А вот еще один, брат Савл (Павел) Нового Завета. Написал почти его треть. Он-воспитанник Гамалиила, а тот был великим ученым в сане священника и кого попало в ученики не брал. Все, что знал этот старейшина, он вложил в голову Савла, притом так плотно, что тот в юном возрасте был соучастником расправы над Стефаном (последователем Иисуса) и считал это верным порядком вещей. Три года Богу понадобилось, чтобы Савл в пустыне (опять же, не среди образованного общества) вытряс из головы все свои знания и опыт и вступил в звание проводника под Божьим началом, а не под своим собственным. Кто еще у нас ученный? А, вот, Никодим, кот.ночью пришел говорить с Иисусом. Знаете его чин? Судья синедриона, начальник Иудейский. Стать таким человеком значило не только иметь должную родословную еще от Авраама, но и защищать ученую степень полжизни, респектабельность, компетентность в юрисдикции и т.д. Этот мужчина уже в довольно зрелом возрасте назвал Иисуса (человека без роду и племени, худого, неприглядного) «Равви!», признавая Его учителем и священником высшего порядка, смирил себя, придя к нему за ответом на вопросы. И только смиряя себя, собственную гордость, знание, опустивши себя с вершин собственной значимости, он получил искомое. Иоанн, сын священника Захарии, чтобы достойно выполнить миссию Крестителя, почему-то не остался сидеть при папе изучать основы священства и примерять вытканные священницкие ризы, а удалился подальше, в пустыню и оттуда Бог призвал его к служению.
Re: Интересно, спасибо
anonymous
July 1 2009, 21:46:03 UTC
На момент, когда Господь открыл этим мужам Истину, они были совершенно освобождены от давления власти, знаний, самозначимости, величия, городости и прочих, присущих нам смертным качеств. И обращаясь к потомкам, они не старались прикрывать свои пороки и преступления. Сильно бы Вы осмелились признаться в своем бестселлере (зная, что книга разойдется в миллионы экземпляров и перейдет к потомкам) в убийстве человека? Собственноручно подписать себе приговор? Или в том, что Вы - трус, предатель дорогого друга? Что Вы были притеснителем, угнетателем, по Вашей вине гибли сотняим дети, женщины, старики? Слабовато для земных, не правда ли? Если не сказать, что вообще не присуще....
Re: Интересно, спасибоbp21July 3 2009, 05:13:32 UTC
Добрый день, уважаемая Елена!
Я восхищен! Вашими устами говорит само естество, истинность! Это такая редкость!
Я буквально недавно разговаривал с местными верующими. Невозможно. Как будто говоришь с магнитофонами. Сыплют цитатами из Библии, предлагаю думать, шаг вправо, шаг влево - для них пропасть и… опять "магнитофон". Как приятно говорить с живым человеком, через которого говорит сама сущность!
Спасибо за оценку моих трудов в ЖЖ. Увы, это еще не то, что я задумывал. Это, скажем так, лишь прелюдия к тому, что заявлено во введении ЖЖ. Я уже говорил, что я вынужден был притормозить и не писать далее о сущности после того, как мое окружение не поняло самых простых вещей (например, http://bp21.livejournal.com/2539.html и окончание http://bp21.livejournal.com/2777.html) и не поддержало обращение-отчаяние к ним (http://bp21.livejournal.com/4985.html и окончание http://bp21.livejournal.com/5250.html). Во-вторых, и для меня задача выразить сущность понятно и просто, да еще с научной или через аналогии доказательной базой оказалась сложнее, чем я думал до этого. Но, надеюсь, осенью, когда народ вернется в офисы, я все-таки опять стартану и начну излагать то многое, к чему сам пришел или что заимствовал у других, с надеждой, что хоть часть моего окружения прислушается и начнет двигаться внутрь себя. И хотелось бы рассчитывать на поддержку и подсказки умных, достигших состояния осознанности людей, таких как Вы, например! Потому что миссия просвещения очень трудная.
<< Пример про слепых и одного зрячего не мой, а Его, и я рада, что Вам это оказалось близко, хотя, как я вижу из переписки, не настолько близко, как мне. >>
Вы имеете ввиду, что Вам этот пример пришел как собственное откровение свыше, а я его заимствовал у других? Да, я его заимствовал из фильма "Лео и Кэт" (если не ошибаюсь в названии). Множество других вещей также находил. С другой стороны, многие вещи еще в молодости приходили как откровения. Потом я находил их в книгах. Но некоторых до сих пор еще нигде не нашел.
<< И Вы абсолютно правы насчет гидов и их подлинности. Думаю, что сегодня для человека, который желал бы узнать о Творце, гидов больше чем предостаточно. >>
Обращу внимание на разницу. Вы говорите "узнать о Творце". Да, таких гидов много. Я имел ввиду "придти к Творцу", в смысле не просто узнать о Нем, а стать осознанным, внутренне трансформироваться, стать единым с Ним. Таких гидов ОЧЕНЬ мало. Остальным, образно говоря, известно лишь направление движения, но не сам Путь, так как они его сами еще не прошли или прошли частично.
Мы не ищем Бога, Он ищет нас.. Замечательная истина! Если развивать далее, если мы есть часть Его, то получается и Он, и мы ищем друг друга одновременно, ибо часть не может быть без целого, а целого не существует без его частей.
Re: Интересно, спасибоbp21July 3 2009, 05:14:11 UTC
(продолжение)
А вот про ученых мужей и пророков - это супер-здорово сказано! Действительно, всё обстоит именно так. Я это знаю и на своем примере, лично. По мере моего продвижения к состоянию [моего нынешнего уровня] осознанности я обнаружил именно эту закономерность, что мой мозг начал разгружаться от большого багажа энциклопедических и профессиональных знаний, которыми я нагружал его в течение 35 лет. Причем это происходило быстро. Я сразу понял в чем суть, объяснив это, как освобождение определенных отделов мозга от "инфо-мусора" для заполнения его в будущем чем-то иным или же для того, чтобы эта информация просто не мешала. Одним словом, избавление от лишнего, что мешало бы быть в состоянии осознанности, чувствования. Одновременно пришло понимание того, что моя недостаточная начитанность и осведомленность в разных областях культуры и литературы, чем так любят блистать интеллектуалы (а я родился и вырос на хуторе в простой крестьянской семье), на самом деле не является моим серьезным недостатком. Так как высокая интеллектуальность в конечном итоге не только не ведет к просветлению, но зачастую становится непреодолимой преградой для этого. И я не исключаю, что, возможно, это был один из факторов, благодаря которому я и смог прийти к пониманию и осознанию Всевышнего, в отличие от [почти] всех моих коллег. И сейчас, когда я начал работать на ниве просвещения, я особенно четко вижу, насколько ограничены и закостенелы многие ученые и интеллектуалы, заточившие себя в "тюрьму" своих научных догматов и боящихся сделать шаг наружу из неё. Я заметил на своих публичных лекциях-презентациях, посвященных проблемам экологии и сознания (а там я пытаюсь показать сложность, неоднозначность, парадоксальность мироздания, предлагаю отойти от шаблонов мышления и начать творчески думать), что чем образованнее человек, тем, достаточно часто, более он догматичен и менее всего способен понимать подымаемые мною вопросы. Подтверждением тому является порой резкое противоречие и даже открытая неприязнь ко мне, проявляющееся в "бурных" дискуссиях в некоторых последних постах на ЖЖ, когда такие интеллектуалы пытаются ловить меня на каких-то фактурных ошибках или указывают на мою неосведомленность в тех или иных литературных произведениях, на чем строят вывод о том, что я недостаточно грамотен, а значит мне не нужно публично позориться, когда подымаю сложные вопросы и дискутирую с интеллектуалами. Т.е. предлагают просто молчать и слушать умных людей. В то же время, как только я перехожу на разговор на "языке сердца", тут же встречаю глухую стену непонимания этих интеллектуалов, более того, непонимание даже того факта, что они не понимают, о чем речь…
Помню также хорошо, как я двигался по пути освобождения от своих "достижений" к осознанию собственного ничто в сравнении с Мирозданием, со Всевышним. Это было очень интересное состояние. И когда Эго достигло определенного низкого состояния, то начали открываться такие вещи…, точнее появляться новые чувства, ощущения единения с Целым. Это не было состояния ума, а скорее не-ума, чувствования. В общем, думаю, Вам это понятно. Поэтому я сегодня не боюсь, а свободно готов обсуждать и открыто обсуждаю на страницах своего ЖЖ свои слабости и недостатки. Свободно признаю и говорю то, что я ранее делал неверно. К счастью, я не натворил серьезных дел, подобных описанным Вами, поэтому моя совесть [относительно] чиста :)
PS. Я вижу, что Вы достаточно профессиональны в вопросах учения христианства. И мне хотелось бы задать некоторые, возможно не простые вопросы, на которые я ищу доказательства. Кроме того, меня заинтересовали (в плане понять и разобраться) некоторые моменты Вашего бытия. Может быть удобнее обсудить это через электронку? Мой адрес kazulka@tut.by
Обычно проводники являлись из неоткуда, в шкурах и рванье, подпоясанные веревками, с бородой. Внешность явно нереспектабельная,о компетентности и говорить нечего. Хотя не отрицаю, что Он проявлял милость и к сильным мира сего. Но давайте посмотрим, как Он с ними работал, когда Он давал им привилегию быть гидами. Кстати, это и подведет нас к беседе о «достойных карандашах в Его руках». Я предлагаю Вам нырнуть в историю.
Моисей - отличный пример Ветхого Завета, написал почти четверть Библии. Славный парень, герой, покорял народы, был первый претендент на египетский трон, а необразованным, согласитесь, такое счастье не светило. В эпоху Моисея это была высокоразвитая культура, мощнейшая цивилизация. Египетские обсерватории и системы исчисления, их познания в химии и математике мы до сих пор не в силах разобрать, чтобы использовать. И какими качествами правителя, каким опытом, какой стратегией и тактикой великого полководца, каким ясным умом и трезвомыслием надо было обладать Моисею, чтобы претендовать быть фараоном. Он 40 лет учился, воевал, воздвигал, а также покорял, истреблял, брал в рабство. Кроме того, он прекрасно знал свое предназначение вывести евреев из Египта.
Славный парень. Мы бы все считали за честь пожать его руку…Но Господу потребовалось еще 40 лет, чтобы хорошенько выколотить всё это из него в пустыне. Посмотрите на Моисея через 40 лет у горящего куста. Разве он применил свои знания? Разве он сказал: «Надо же! Куст горит и не сгорает! А ну-ка, я возьму один листик и проведу химический анализ, применю знания и опыт и научно докажу этот феномен!». Он (претендент на трон!) снял свою обувь (наинизшая форма поклонения, чинопочитания, умаления себя у евреев),склонился в почете и трепете перед этим феноменом и даже мысли не допустил о научных опытах. И только взгляните на него перед миссией: я ничтожен, я не смогу, я косноязычен, я такой, я сякой… Фараоны были для народа богами! Не великий, а супервеликий человек своего времени, бывший полководец просто был блеющей овцой! Вот, когда это всё было хорошенько выбито, выметено, выжато, выкручено, когда этот сосуд стал абсолютно чистым, только тогда Господь начал работать через Моисея.
А вот еще один, брат Савл (Павел) Нового Завета. Написал почти его треть. Он-воспитанник Гамалиила, а тот был великим ученым в сане священника и кого попало в ученики не брал. Все, что знал этот старейшина, он вложил в голову Савла, притом так плотно, что тот в юном возрасте был соучастником расправы над Стефаном (последователем Иисуса) и считал это верным порядком вещей. Три года Богу понадобилось, чтобы Савл в пустыне (опять же, не среди образованного общества) вытряс из головы все свои знания и опыт и вступил в звание проводника под Божьим началом, а не под своим собственным.
Кто еще у нас ученный? А, вот, Никодим, кот.ночью пришел говорить с Иисусом. Знаете его чин? Судья синедриона, начальник Иудейский. Стать таким человеком значило не только иметь должную родословную еще от Авраама, но и защищать ученую степень полжизни, респектабельность, компетентность в юрисдикции и т.д. Этот мужчина уже в довольно зрелом возрасте назвал Иисуса (человека без роду и племени, худого, неприглядного) «Равви!», признавая Его учителем и священником высшего порядка, смирил себя, придя к нему за ответом на вопросы. И только смиряя себя, собственную гордость, знание, опустивши себя с вершин собственной значимости, он получил искомое.
Иоанн, сын священника Захарии, чтобы достойно выполнить миссию Крестителя, почему-то не остался сидеть при папе изучать основы священства и примерять вытканные священницкие ризы, а удалился подальше, в пустыню и оттуда Бог призвал его к служению.
Reply
Reply
Я восхищен! Вашими устами говорит само естество, истинность! Это такая редкость!
Я буквально недавно разговаривал с местными верующими. Невозможно. Как будто говоришь с магнитофонами. Сыплют цитатами из Библии, предлагаю думать, шаг вправо, шаг влево - для них пропасть и… опять "магнитофон".
Как приятно говорить с живым человеком, через которого говорит сама сущность!
Спасибо за оценку моих трудов в ЖЖ. Увы, это еще не то, что я задумывал. Это, скажем так, лишь прелюдия к тому, что заявлено во введении ЖЖ. Я уже говорил, что я вынужден был притормозить и не писать далее о сущности после того, как мое окружение не поняло самых простых вещей (например, http://bp21.livejournal.com/2539.html и окончание http://bp21.livejournal.com/2777.html) и не поддержало обращение-отчаяние к ним (http://bp21.livejournal.com/4985.html и окончание http://bp21.livejournal.com/5250.html). Во-вторых, и для меня задача выразить сущность понятно и просто, да еще с научной или через аналогии доказательной базой оказалась сложнее, чем я думал до этого. Но, надеюсь, осенью, когда народ вернется в офисы, я все-таки опять стартану и начну излагать то многое, к чему сам пришел или что заимствовал у других, с надеждой, что хоть часть моего окружения прислушается и начнет двигаться внутрь себя. И хотелось бы рассчитывать на поддержку и подсказки умных, достигших состояния осознанности людей, таких как Вы, например! Потому что миссия просвещения очень трудная.
<< Пример про слепых и одного зрячего не мой, а Его, и я рада, что Вам это оказалось близко, хотя, как я вижу из переписки, не настолько близко, как мне. >>
Вы имеете ввиду, что Вам этот пример пришел как собственное откровение свыше, а я его заимствовал у других? Да, я его заимствовал из фильма "Лео и Кэт" (если не ошибаюсь в названии). Множество других вещей также находил. С другой стороны, многие вещи еще в молодости приходили как откровения. Потом я находил их в книгах. Но некоторых до сих пор еще нигде не нашел.
<< И Вы абсолютно правы насчет гидов и их подлинности. Думаю, что сегодня для человека, который желал бы узнать о Творце, гидов больше чем предостаточно. >>
Обращу внимание на разницу. Вы говорите "узнать о Творце". Да, таких гидов много. Я имел ввиду "придти к Творцу", в смысле не просто узнать о Нем, а стать осознанным, внутренне трансформироваться, стать единым с Ним. Таких гидов ОЧЕНЬ мало. Остальным, образно говоря, известно лишь направление движения, но не сам Путь, так как они его сами еще не прошли или прошли частично.
Мы не ищем Бога, Он ищет нас.. Замечательная истина! Если развивать далее, если мы есть часть Его, то получается и Он, и мы ищем друг друга одновременно, ибо часть не может быть без целого, а целого не существует без его частей.
Reply
А вот про ученых мужей и пророков - это супер-здорово сказано! Действительно, всё обстоит именно так. Я это знаю и на своем примере, лично. По мере моего продвижения к состоянию [моего нынешнего уровня] осознанности я обнаружил именно эту закономерность, что мой мозг начал разгружаться от большого багажа энциклопедических и профессиональных знаний, которыми я нагружал его в течение 35 лет. Причем это происходило быстро. Я сразу понял в чем суть, объяснив это, как освобождение определенных отделов мозга от "инфо-мусора" для заполнения его в будущем чем-то иным или же для того, чтобы эта информация просто не мешала. Одним словом, избавление от лишнего, что мешало бы быть в состоянии осознанности, чувствования. Одновременно пришло понимание того, что моя недостаточная начитанность и осведомленность в разных областях культуры и литературы, чем так любят блистать интеллектуалы (а я родился и вырос на хуторе в простой крестьянской семье), на самом деле не является моим серьезным недостатком. Так как высокая интеллектуальность в конечном итоге не только не ведет к просветлению, но зачастую становится непреодолимой преградой для этого. И я не исключаю, что, возможно, это был один из факторов, благодаря которому я и смог прийти к пониманию и осознанию Всевышнего, в отличие от [почти] всех моих коллег. И сейчас, когда я начал работать на ниве просвещения, я особенно четко вижу, насколько ограничены и закостенелы многие ученые и интеллектуалы, заточившие себя в "тюрьму" своих научных догматов и боящихся сделать шаг наружу из неё. Я заметил на своих публичных лекциях-презентациях, посвященных проблемам экологии и сознания (а там я пытаюсь показать сложность, неоднозначность, парадоксальность мироздания, предлагаю отойти от шаблонов мышления и начать творчески думать), что чем образованнее человек, тем, достаточно часто, более он догматичен и менее всего способен понимать подымаемые мною вопросы.
Подтверждением тому является порой резкое противоречие и даже открытая неприязнь ко мне, проявляющееся в "бурных" дискуссиях в некоторых последних постах на ЖЖ, когда такие интеллектуалы пытаются ловить меня на каких-то фактурных ошибках или указывают на мою неосведомленность в тех или иных литературных произведениях, на чем строят вывод о том, что я недостаточно грамотен, а значит мне не нужно публично позориться, когда подымаю сложные вопросы и дискутирую с интеллектуалами. Т.е. предлагают просто молчать и слушать умных людей. В то же время, как только я перехожу на разговор на "языке сердца", тут же встречаю глухую стену непонимания этих интеллектуалов, более того, непонимание даже того факта, что они не понимают, о чем речь…
Помню также хорошо, как я двигался по пути освобождения от своих "достижений" к осознанию собственного ничто в сравнении с Мирозданием, со Всевышним. Это было очень интересное состояние. И когда Эго достигло определенного низкого состояния, то начали открываться такие вещи…, точнее появляться новые чувства, ощущения единения с Целым. Это не было состояния ума, а скорее не-ума, чувствования. В общем, думаю, Вам это понятно. Поэтому я сегодня не боюсь, а свободно готов обсуждать и открыто обсуждаю на страницах своего ЖЖ свои слабости и недостатки. Свободно признаю и говорю то, что я ранее делал неверно. К счастью, я не натворил серьезных дел, подобных описанным Вами, поэтому моя совесть [относительно] чиста :)
PS. Я вижу, что Вы достаточно профессиональны в вопросах учения христианства. И мне хотелось бы задать некоторые, возможно не простые вопросы, на которые я ищу доказательства. Кроме того, меня заинтересовали (в плане понять и разобраться) некоторые моменты Вашего бытия. Может быть удобнее обсудить это через электронку? Мой адрес kazulka@tut.by
Reply
Я отправила на указанный Вами e-mail своё письмо. Пожалуйста, сообщите о пoлучении.
Елена
Reply
Leave a comment